Игра с демотивацией -- это спортивно? (голосование)

[Ridik]

Как известно, если вырастишь клуб в слабой федерацией, то в мирокубках тебя награждают большой демотивацией. В связи с этим напрашивается вопрос, а спортивно ли, что демотивация переносится и на мирокубки? Как известно в слабой федерации клуб построить сложно, а когда строишь, то он вырастает и сам по себе слабее чем вырос бы в сильной федерации. И этого беднягу-клуб при мирокубковых играх ещё и связывают по рукам и ногам демотивацией!!! (какое-то двойное "налогообложение") А где спортивная и честная борьба тогда??? Возьмём для примера мой Анегри, у которого vs 3216, и допустим он встретится в Кубке Межсезонья или в МК с Утрехтом с vs 4069!!! Да, да, зрение вас не подводит, при встрече я ему даю фору, а не он мне!!! А как видите клубы совершенно разного уровня. Уважаемая Администрация, ответьте честно прежде всего себе: Это справедливая и честная спортивная борьба? Что бы понимал пользователь, который не сталкивался с демотивацией, объясню простыми словами утрированным примером. Представьте, что ваш среднего уровня клуб играет в ЛЧ, и у вас на весь турнир (кроме игр с такими же бедолагами) вся форма красная, и в зелень её поднять нельзя! Представили? Так вот это примерно то же самое, как играть на пиковой зелёной форме при большой демотивации. Как вам такая перспектива? Это честно? Клубы с ВС 4000+ с трудом справляются с демотивацией и то не все. А как справится с ней относительно маленькому клубу? Почему вообще считается нормой, что в одних федерациях клубы можно удачно растить, а другие федерации -- это какие-то заражённые изгои? На всех менеджеров же не хватит топовых федераций!!! Или придя в ЦАР 10 лет назад я должен был предвидеть то, что не смогу физически на равных играть с такими же клубами как мой? Почему люди в маленьких федерациях должны себя ощущать людьми второго сорта? Предлагаю два варианта решения вопроса для того, что бы игра была честной и соревновательной: 1. Убрать в мирокубках демотивацию, или хотя бы сделать так, что бы более сильному клубу или равному ты не давал фору по демотивации, так как это не спортивно и не честно 2. Ввести некие не стареющие клубы-роботы равновесия в слабые федерации. Такие клубы, в которых менеджер не предусмотрен, и они бы имели ВС 4000 например, и играли бы автосоставами. Вот наводнить слабые федерации такими вот уравновешивателями. (Раз не хватает менеджеров на все федерации, тогда логично добавить их искусственно) Предлагаю проголосовать за идею отмены демотивации для мирокубков с целью справедливой и честной борьбы  Есть ещё тема, созданная ранее другим менеджером, рекомендую ознакомится с шапкой и той темы Будем и дальше наблюдать этот цирк абсурда и нелогичности? Постараюсь разложить по пунктам, что я имею ввиду: 1. Вы же пытаетесь все копировать с реального футбола, так объясните мне как Реал Мадрид может быть демотивирован? Они за 10 лет выиграли все, что только можно. Игроки потеряли мотивацию? Где ваша логика? Как демотивированный Реал, чемпион страны, самый сильный и дорогой клуб может играть не в полную силу против Аталанты? 4й команды Италии 2. Самый главный вопрос - каким образом(согласно по вашей логике) демотивация из чемпионата может распространятся на мирокубки? Да любого флагмана своих стран возьмите за последние 5-7-лет - ман сити, бавария, псж… Вы хотите сказать, что кто то из них демотивирован в лиге чемпионов? Или я не говорю про мелкие страны, где чемпион страны бессменный, но в мирокубках он выкладывается по полной. Потому что мирокубки для всех престижны, там не может быть демотивации, ну прям в очень редких случаях и явно не на стадии плей-офф. 3. Зачем нам физ центр? Если я весь сезон экономлю физу под мирокубки, а потом оказывается, что игроки на пике формы демотивированы в самых важных матчах сезона? Где логика? 4. Вы же понимаете, что в реальном футболе есть штатные психологи, тренеры, конкуренция за место в составе, личные амбиции и много много всего, что противоречит вашей логике по демотивации. Все команды играют свои чемпионаты и борются за мирокубковую зону, чтобы что? Чтобы быть там не мотивированными? Это же бред. Или почему данное правило не распространятся на сборные? Игрок то один и тот же. За клуб, в котором ему платят зарплату он не мотивирован весь сезон во всех турнирах, а за пачку чипсов в сборной он капец какую мотивацию обретает? 5. Я не знаю всех этих подводных правил, но у вас же привязка демотивации идет к самой сильной команде или к той, которая выиграла чемпионат. Но опять же, как чемпион условного Габона может быть демотивирован против чемпиона Зимбабве, который номинально 3й по Vs, но у них матч в лиге чемпионов?! Или представим еще более кринжовую ситуацию, когда в мирокубках команда, которая слабее в противостоянии имеет демотивацию, потому что она сильнее всех в своем слабом чемпионате. Абсурд же. 6. Если уж и рассуждать о мотивации, то это в первую очередь должна быть финансовая составляющая. Зарплаты, стоимость игроков и стоимость команды, деньги в кассе, средняя стоимость игроков и тд. Вот эти факторы должны влиять. Либо у каждого игрока должен быть скрытый или открытый параметр мотивации, где его полоска силы может слегка колебаться в зависимости от типа турнира. Ну вот как у вас зрительский интерес. Ну не может условный Габон с Vs 2500 быть демотивирован в мирокубках против команды из Зимбабве с Vs 3200, просто потому что разница в силе и конкуренции в чемпионате(которую тоже можно считать за параметр мотивации, общая сила чемпионата имею ввиду) 7. Почему только одна команда в чемпионате демотивирована? А если за золото борются 3-4 команды? Как при плотнейшей борьбе в турнирной таблице у одной команды может быть демотивация(даже если она позади в таблице), а у всех остальных нет? Очередной математический бред в цифрах, который не имеет ничего общего с реальным футболом. Мое предложение - либо убрать демотивацию(такое себе радикальное решение), либо нормально доработать ее. А не так, что у нас условно 250 чемпионатов стран, значит 250 команд на сезон будут демотивированы. Или сделать отдельным параметром у каждого игрока, в зависимости от статуса матча, от разницы зарплат, от призовых за турнир, от спонсорских контрактов, от разницы в силе и стоимости в конкретном противостоянии, так и разницы сил чемпионатов и тд. От формулы из этих всех факторов и определяется уровень мотивации каждого игрока. При этом повторюсь, в мирокубках демотивации быть не может(в единичных случаях). Все игроки, все команды стремятся попасть в мирокубковую зону не для того, чтобы быть там демотивированными, потому что видите ли они сильнее слабых команд в своем чемпионате.

[Ridik]

Интересно, почему Ridik не упомянул Спортинг - Буде Глимт 1. Буде (при всем к ним уважении) не ровня Спортингу, который тупо в первой игре замерз в Норвегии 2. Ответку играл дома более сильный клуб 3. Как привели пример в чате, такие отыгрыши, это исключение из правил. Даже написали статистику, было три раза за 10 лет (не проверял) а) Кто-то будет спорить что в подавляющем большинстве случаев команды победившие крупно в реале, проходят дальше? б) Кто-то будет спорить, что при нынешних настройках генератора невозможно физически учинить разгром во второй игре (при адекватной отправке состава), если выиграл крупно первую? Это нормально? в) Кто-то будет спорить, что во ВСОЛе этих камбеков туча? В реале и близко нет столько "чудесных" спасений г) Оттого, что игроки знают счет первого матча, в них вселяется дух Пеле? У них крылья вырастают? (ну посмотрите сегодня Баварию, игроки знают что первый матч 6-1) У меня простая логика, если команда сильнее, то за что её штрафовать после итога первого матча? За что помагать и тянуть за уши слабого? Сегодня в реальном футболе играет Бавария после счета 6-1 в первом матче! Думаете, то, что игроки команд знают первый счет, Бавария теперь в ответке крупно влетит? Уверяю ВАС, во ВСОЛе после 6-1 в плей офф мирокубка, вы бы проиграли бы ответную даже автосоставу!

[Tyrion]

В реале, в реале, в реале. Ну собери в Могилеве 11 человек и играйте в футбол и будет как в реале. Это игра, и здесь есть игровые механики и условности. В реале нет коллизий, в реале вратарь может отыграть весь чемпионат без замен, в реале нельзя за деньги вылечить игрока если он сильно травмирован и еще множество моментов которые отличают РЕАЛЬНЫЙ футбол от ВИРТУАЛЬНОГО. Меняйся или сдохни (с) Хотя первое как всем известно тебе не под силу.

[ZholikJR16]

Интересно, почему Сереженька не упомянул Спортинг - Буде Глимт Потому что две равные команды и сыграло преимущество домашнего стадиона. Перенося на ВСОЛ: в первом матче Будё нажал супер, а во втором Спортинг, ибо для этих команд следующая стадия - уже потолок. И кто бы что ни говорил, соглашусь с Ридиком, ибо нынешняя форма демотивации - полная чушь. И не только в этом аспекте, а во всех его ипостасях. Но даже с учетом того, что система не нравится мне лично, то полностью понимаю логику демотивации, которая бы распространялась на внутренний чемпионат, но уж точно не за его пределами. Добавлено спустя 3 минуты: В реале, в реале, в реале. Ну собери в Могилеве 11 человек и играйте в футбол и будет как в реале. Это игра, и здесь есть игровые механики и условности. В реале нет коллизий, в реале вратарь может отыграть весь чемпионат без замен, в реале нельзя за деньги вылечить игрока если он сильно травмирован и еще множество моментов которые отличают РЕАЛЬНЫЙ футбол от ВИРТУАЛЬНОГО. Меняйся или сдохни (с) Хотя первое как всем известно тебе не под силу. Ключевой момент всей дискуссии: четкая позиция Лиги «стремимся к реализму». Так будьте добры, как говорится.

[Tyrion]

Ну так, стремится к реализму. Не ракетками же играете и не 12 на 12. Не буду опять перечислять, чем виртуальный футбол отличается от реального. Демотивация оно то может и зло, но вот постоянно ссылаться на реальный футбол это не правильный подход. Ну и приведу цитату Сереженьки - "Не так страшна демотивация, как её рисуют". Поэтому пусть наслаждается.

[ZholikJR16]

Ну так, стремится к реализму. Не ракетками же играете и не 12 на 12. Не буду опять перечислять, чем виртуальный футбол отличается от реального. Демотивация оно то может и зло, но вот постоянно ссылаться на реальный футбол это не правильный подход. Ну и приведу цитату Сереженьки - "Не так страшна демотивация, как её рисуют". Поэтому пусть наслаждается. Но ведь глупо отрицать, что в этом аспекте нужны существенные изменения (голосование тому подтверждение).

[Tyrion]

Голосование показало, что большинству всё равно. 300 менеджеров на лигу, это не так много. Но это скорей придирка, ведь нужно делать опрос не по лиге, а по людям играющим постоянно в мирокубках. Не видел ни единого сообщения одобряющего демотивацию, поэтому скорее всего она действительна не нужна, так же как и ежедневное нытье Сереженьки, уже не знающего как привлечь к себе внимание.

[ranger]

А вы видели, какая в этом году топовая борьба за чемпионство в Германии?

[Le Tissier]

Не видел ни единого сообщения одобряющего демотивацию Ну, пусть это сообщение будет первым. Понятно, что супернеприятно-гадко-противно оказываться на стороне того самого 1/6, который каждый матч играет на отдыхе, особенно где-нибудь в решающей стадии мирокубка. И то, к каким ужасным методам приходится прибегать, чтобы из 1/6 сделать хотя бы 2/6 - это тоже перегиб, ситуация в Д1 Германии в этом сезоне тому главный пример сюрреалистичного абсурда. Но в глобальном смысле то совершенно понятно для чего этот механизм существует, и что самое главное - он одинаково работает для всех. Не хочешь сидеть по уши в штрафе - придумай как выстроить вокруг себя сильную федерацию, чтобы у тебя не было лютого отрыва по vs. Глядишь и интереснее играть станет в чемпионате. Да и мотивационный буст между первым и вторым матчем в двухраундовом для крупно проигравшего - в целом здравая мысль, пусть сейчас и слегка переапанная. Чуть забалансить, и будет вполне рабочая штука, чтобы не получалось ситуаций, когда по сетке можно все свои матчи до финала с точным счетом рассказать.

[Ridik]

В реале, в реале, в реале. Ну собери 11 человек и играйте в футбол и будет как в реале. Оперирую словами Акара, когда он писал, что в реале так и происходит (не дословно, а суть), что типа игроки знают счет и расслабляются, а другие собираются и играют лучше. Добавлено спустя 5 минут 15 секунд: Голосование показало, что большинству всё равно. 300 менеджеров на лигу, это не так много. Но это скорей придирка, ведь нужно делать опрос не по лиге, а по людям играющим постоянно в мирокубках. Не видел ни единого сообщения одобряющего демотивацию, поэтому скорее всего она действительна не нужна, так же как и ежедневное нытье Сереженьки, уже не знающего как привлечь к себе внимание. Неужели непонятно, что большинство менеджеров даже не заходят на форум? Из тех кто заходит, показан процент, он был бы таким же (+/- немного), если бы и у всех спросили мнение.

[Ridik]

А какое основание оставлять демотивацию на игры КТ? Ну вот в чемпе, админы объясняют типа игроки привыкли побеждать и играют в пол ноги. Ну а в КТ, когда пол основы уезжает в сборную и играет дубль, тоже игроки зажрались? А я думал, что на самом деле в реале игроки дубля если играют, то готовы газон грызть, и мотива играть отлично у них хоть отбавляй!!! Уважаемые Админы, вы считаете эту игру ОТДЫХОМ против СУПЕРА правильной и справедливой? https://vfliga.name/viewmatch.php? ... _id=380341 Вот такой футбол честный и интересный? Пять минусов там очень правильно благодаря такому счету? Заслужили такой результат? По игре все? Соперник даже ни одной замены не произвел!!! Заслужили победу?

[Le Tissier]

Демотивации явно нужен ребрендинг, чтобы вот эти вот параллели игроки зажрались готовы газон грызть не проводились даже в самом воспаленном сознании. Назовите штраф за зашкаливающую крутость, чтобы комраду было приятнее его выхватывать. Ну и как тут не отметить классическую: 73 - Анегри - Команда меняет тактику (все в атаку) 77 - Анегри - Команда играет грубо 81 - Абу Салим - Ивандру Санчес (головой), с углового (пас - Дэвид Гатери) 1:0 Возможно Земля остановится, когда Сергей перестанет ставить вва+грубую на 70ых минутах и стабильно получать навстречу гол.

[Ridik]

Спросил на всякий случай у соперника по кубку межсезонья, что у меня по демотивации. Нет ну я конечно ожидал что могут че-то кинуть, но ответ "3 iz 6" меня просто поверг в шок... и это для равного соперника из КМ, что там для аутсайдеров будет я даже представить боюсь. Я такую разве что у ММ и Дагона на пике помню, когда они были в пятерке сильнейших по силе в Азии с ss11 под 4к. Последние сезоны даже у них по 4-5/6 было. Тоесть даже у Дагона который позапрошлый сезон золотой дубль сделал, и в прошлом сезоне катал с силой основы 3600 и то мотивация 4/6 была. Передаю пламенный привет админам, видимо по их версии, моя команда не будучи даже сильнейшей в лиге слишком часто чемп берет, аж раз в 76 сезонов!)))))))) Ну за такую наглость явно нужно наказывать демотивацией 3 из 6! Отлично работает ваша система ребята, это именно тот случай... Вообщем game over... этот сезон постараюсь просто молча как нибудь отмучаться, не особо акцентируя внимание на клубе, иначе скорее всего сгорит еще походу сезона и уйду. Ну а дальше буду думать че лучше, валить из федерации (что по сути ничего не дает, т.к. почти в любой другой рано или поздно так точно в стену лбом упрешься, а в парочке самых сильных типа Японии или Англии играть вообще не хочется, т.к. там сплошные донатеры которые себе игроков рисуют) или из проекта. Клуб с ВС всего-то 2890 Зачем они это делают, отбивая желание у менеджеров? Посчитайте сколько команд в Мьянме, а сколько там играющих менеджеров? А сколько из этих играющих, имеет хоть немного внятный клуб? Менеджеры говорят, там это не надо! Зачем навязывать? После первого и единственного чемпионства за 76 сезонов, менеджер уже не хочет играть. Поздравляю!!! Клуб там по сути рога и копыта, и 3/6 демо!!! https://vfliga.name/roster.php?num=8473

[Fantomas]

Не вводи в заблуждение.Там средняя сила основного состава 26-я на континенте.

[Le Tissier]

Посчитайте сколько команд в Мьянме, а сколько там играющих менеджеров? А сколько из этих играющих, имеет хоть немного внятный клуб? Судя по наличию команд с vs 1200 и 1500 в Д1 - действительно играющих мало, а с внятными клубами еще меньше. Играйте в приличных федерациях и не будет никаких проблем. Или если вы такие классные ребята со своей маленькой ламповой федерацией - организуйтесь и поднимите уровень Д1 до внятных цифр, будете без демотивации жить. Тем более, что 3/6 - вообще не приговор, вполне можно играть и не замечать.

[ZholikJR16]

Спросил на всякий случай у соперника по кубку межсезонья, что у меня по демотивации. Нет ну я конечно ожидал что могут че-то кинуть, но ответ "3 iz 6" меня просто поверг в шок... и это для равного соперника из КМ, что там для аутсайдеров будет я даже представить боюсь. Я такую разве что у ММ и Дагона на пике помню, когда они были в пятерке сильнейших по силе в Азии с ss11 под 4к. Последние сезоны даже у них по 4-5/6 было. Тоесть даже у Дагона который позапрошлый сезон золотой дубль сделал, и в прошлом сезоне катал с силой основы 3600 и то мотивация 4/6 была. Передаю пламенный привет админам, видимо по их версии, моя команда не будучи даже сильнейшей в лиге слишком часто чемп берет, аж раз в 76 сезонов!)))))))) Ну за такую наглость явно нужно наказывать демотивацией 3 из 6! Отлично работает ваша система ребята, это именно тот случай... Вообщем game over... этот сезон постараюсь просто молча как нибудь отмучаться, не особо акцентируя внимание на клубе, иначе скорее всего сгорит еще походу сезона и уйду. Ну а дальше буду думать че лучше, валить из федерации (что по сути ничего не дает, т.к. почти в любой другой рано или поздно так точно в стену лбом упрешься, а в парочке самых сильных типа Японии или Англии играть вообще не хочется, т.к. там сплошные донатеры которые себе игроков рисуют) или из проекта. Клуб с ВС всего-то 2890 Зачем они это делают, отбивая желание у менеджеров?)) Посчитайте сколько команд в Мьянме, а сколько там играющих менеджеров? А сколько из этих играющих, имеет хоть немного внятный клуб? Менеджеры говорят, там это не надо! Зачем навязывать? После первого и единственного чемпионства за 76 сезонов, менеджер уже не хочет играть. Поздравляю!!! Клуб там по сути рога и копыта, и 3/6 демо!!! https://vfliga.name/roster.php?num=8473 У меня в Юнике тоже 3/6 демотивация) И это команда только на начальных ступенях))