Где логика?

Проблема оценки трансферов.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение bomych 12 сен 2023, 06:21
Приведу только два примера для наглядности, хотя у меня их накопилось множество.
1. https://vfliga.name/transflist ... canceled=1 и естественно https://vfliga.name/transflist ... id=7190072
2. https://vfliga.name/transflist ... canceled=1 и конечно https://vfliga.name/transflist ... id=7161913
В чем гениальный смысл отмен, если потом игрок спокойно и без вопросов уходит за -5%? Ну то есть по факту мы рассматриваем трансфера идентичные, практически равные, и в одном случае не пускаем, а в следующем говорим, мол, всё ок. Но вы ж понимаете, что это равные трансфера одних игроков? Так всё-таки где логика? {wall}
И второй вопрос следом - почему всегда любые признаки "махинации" вне зависимости от контекста должны являться поводом для отмены? И должны ли? Особенно хочется послушать скаутов сделок.
Потому что по-моему логика тут отсутствует, причем напрочь. {facepalm}
Kupnu4 отметил этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Объясняю: обе приведенные сделки были изначально проведены со странными аккаунтами, по поводу которых ничего не понятно - подставные / не подставные (причин для подозрений вполне достаточно: новички, не играют, одна достаточно крупная заявка), большинство голосов склонилось к отмене сделки, дальше сделка перепроверена и на данный момент, как вы видите, стоит вердикт "Дополнительное решение: без штрафов". Это значит, что до сих пор не стало понятно (подтверждений не нашлось), был ли аккаунт подставным или был просто неразумным новичком, который из-за своей новичковости вызывал дополнительные подозрения у проверяющих. Если бы нашлись или найдутся в будущем подтверждения, что аккаунты были подставные, а сделки точно нечестными, то этот статус может измениться. С учетом того, что ни один из аккаунтов покупателей не продолжил играть дальше, отмены сделок вполне нормальные. Продавец, даже если он кристально чист и никакого отношения к аккаунтам покупателей не имел, не считается нами пострадавшей стороной, т.к. в данном случае все максимально просто - заявка была одна, без нее игрок просто был бы не продан, он в итоге и не продан. Хотите продавать без подобных рисков - выставляйте по той цене, которая гарантированно вызовет аукцион с нормальными заявками.

Повторные сделки совершены с меньшим количеством странных уведомлений, однако при оценке этих повторных сделок проверяющие должны были видеть, что уже была отмененная сделка, должны были посмотреть на неё и высказать своё мнение с учетом этого факта. В данном случае покупатели опытные, играют, посчитали, что игрок достаточно неплох для них, историй мутных про конкретно эти аккаунты пока что нет, большинство высказалось "за", сделка прошла. Если у вас есть претензии по поводу новых сделок / дополнительные сведения об этих сделках / аккаунтах - пишите в техподдержку. Все вновь всплывающие сведения внимательно там рассматриваются.

Вот так у нас субъективно проверяются сделки. Во-первых, большинством голосов (если только Совет Лиги не знает что-то чего не знают другие менеджеры), во-вторых, с учетом не только игрока, но и покупателя, продавца, команд и иных участников, времени сезона, действующих правил и иных обстоятельств, в-третьих, постфактум сделки тоже могут быть перепроверены, если появляются новые сведения, в-четвертых, никто не говорит, что тут безошибочная проверка сделок на махинации, но как уже говорилось - можно сделку перепроверить. Итого: логика вполне себе присутствует, если её понимать.

Ну и если еще будете терять логику - пишите, мы тут 20 лет работаем, у нас логические объяснения почти для всех ситуаций есть.
bomych

Re: Где логика?
Сообщение Аллистер 12 сен 2023, 08:46
В одном случае скауты увидели сделку, в другом - не увидели. Думаю, из этих 4 сделок минимум 3 - махинации
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Эксперт
Сообщений: 20392
Благодарностей: 2752
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 589

Re: Где логика?
Сообщение zoil 12 сен 2023, 08:49
ибо правила оценки сделок надо править, вот и все. логики никакой)
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20547
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 476
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Капиибари (Парагвай)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в Пелотас (Бразилия)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Израиля (мол.)

Re: Где логика?
Сообщение СпартакМосква 12 сен 2023, 09:19
В этой игре нет вообще никакой логики,поверь я знаю о чём говорю,чего я здесь только не повидал.... :beer: :beer: :beer:
Аватара пользователя
СпартакМосква
Тренер-менеджер
Сообщений: 216
Благодарностей: 24
Зарегистрирован: 25 сен 2006, 08:55
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 497
ФК Ст. Отмар (Лихтенштейн)

Re: Где логика?
Сообщение thesubj 12 сен 2023, 09:51
bomych писал(а):Потому что по-моему логика тут отсутствует, причем напрочь. {facepalm}
Либо у Вас напрочь отсутствует понимание того, как оценивать сделки.
_fox_ отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2959
Благодарностей: 2036
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 563
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Где логика?
Сообщение Tipo4ok 12 сен 2023, 10:09
Играй честно и будет тебе логика а когда явные махинации то обращаем внимание на +- 5 и спрашиваем где логика
Tipo4ok
Тренер-менеджер
Сообщений: 274
Благодарностей: 177
Зарегистрирован: 12 июл 2018, 00:54
Рейтинг: 480
Рапид (Австрия)

Re: Где логика?
Сообщение Чемпионка 12 сен 2023, 10:42
Аллистер писал(а):В одном случае скауты увидели сделку, в другом - не увидели. Думаю, из этих 4 сделок минимум 3 - махинации
Серёж, какие скаутЫ (во множественном числе)? Там как раз НЕТ единогласия.

Как говорится, если бы всё было так просто, то голосование по сделкам и не требовалось бы - их могла бы оценить автоматика, но увы. :( Я предлагаю и тебе, и другим (в т.ч., хотелось бы услышать мнение thesubj), ответить на такой вопрос: почему в этой сделке - https://vfliga.name/transflist ... canceled=1 из двух скаутов один зажигает "зелёный свет", а другой "красный"? Уж им то должно быть всё очевидно! А голоса противоположны! У своих президентов голоса разошлись, у других президентов почти поровну.
Чемпионка
Знаток
Сообщений: 2679
Благодарностей: 1041
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 518
(без команды)

Re: Где логика?
Сообщение Akar 12 сен 2023, 10:47
Объясняю: обе приведенные сделки были изначально проведены со странными аккаунтами, по поводу которых ничего не понятно - подставные / не подставные (причин для подозрений вполне достаточно: новички, не играют, одна достаточно крупная заявка), большинство голосов склонилось к отмене сделки, дальше сделка перепроверена и на данный момент, как вы видите, стоит вердикт "Дополнительное решение: без штрафов". Это значит, что до сих пор не стало понятно (подтверждений не нашлось), был ли аккаунт подставным или был просто неразумным новичком, который из-за своей новичковости вызывал дополнительные подозрения у проверяющих. Если бы нашлись или найдутся в будущем подтверждения, что аккаунты были подставные, а сделки точно нечестными, то этот статус может измениться. С учетом того, что ни один из аккаунтов покупателей не продолжил играть дальше, отмены сделок вполне нормальные. Продавец, даже если он кристально чист и никакого отношения к аккаунтам покупателей не имел, не считается нами пострадавшей стороной, т.к. в данном случае все максимально просто - заявка была одна, без нее игрок просто был бы не продан, он в итоге и не продан. Хотите продавать без подобных рисков - выставляйте по той цене, которая гарантированно вызовет аукцион с нормальными заявками.

Повторные сделки совершены с меньшим количеством странных уведомлений, однако при оценке этих повторных сделок проверяющие должны были видеть, что уже была отмененная сделка, должны были посмотреть на неё и высказать своё мнение с учетом этого факта. В данном случае покупатели опытные, играют, посчитали, что игрок достаточно неплох для них, историй мутных про конкретно эти аккаунты пока что нет, большинство высказалось "за", сделка прошла. Если у вас есть претензии по поводу новых сделок / дополнительные сведения об этих сделках / аккаунтах - пишите в техподдержку. Все вновь всплывающие сведения внимательно там рассматриваются.

Вот так у нас субъективно проверяются сделки. Во-первых, большинством голосов (если только Совет Лиги не знает что-то чего не знают другие менеджеры), во-вторых, с учетом не только игрока, но и покупателя, продавца, команд и иных участников, времени сезона, действующих правил и иных обстоятельств, в-третьих, постфактум сделки тоже могут быть перепроверены, если появляются новые сведения, в-четвертых, никто не говорит, что тут безошибочная проверка сделок на махинации, но как уже говорилось - можно сделку перепроверить. Итого: логика вполне себе присутствует, если её понимать.

Ну и если еще будете терять логику - пишите, мы тут 20 лет работаем, у нас логические объяснения почти для всех ситуаций есть.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
Сообщений: 2860
Благодарностей: 2624
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 519
Горки (Беларусь)

Re: Где логика?
Сообщение Kupnu4 12 сен 2023, 10:52
Президенты видят Параметры игрока(прс и т.д.)?
Kupnu4
Тренер-менеджер
Сообщений: 227
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 01:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Где логика?
Сообщение zoil 12 сен 2023, 11:04
акар, где логика в оценке сделок писать "выгодно" и "не выгодно для команды" если основной параметр не это? могу даже показать невыгодные сделки, которые скауты признали нормальными)
Комментарий модератора Akar: Можете - значит показываете, если не показываете, то не пишите, что можете. Абстрактно не понимаю, как вам отвечать.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20547
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 476
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Капиибари (Парагвай)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в Пелотас (Бразилия)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Израиля (мол.)

Re: Где логика?
Сообщение zoil 12 сен 2023, 11:48
Комментарий модератора Akar: Можете - значит показываете, если не показываете, то не пишите, что можете. Абстрактно не понимаю, как вам отвечать.
отлично, я просто не был уверен что отреагируете
https://vfliga.name/transflist ... id=7258859 невыгодна еще на момент покупки, собственно и покупалась дабы показать что система оценок сделок очень странна.
https://vfliga.name/transflist ... id=7285542 на момент продажи невыгодность еще более очевидна. хотя если смотреть отдельно вторая сделка вполне нормальная, цена рыночная

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
или весь эксперимент с предзаявками, который весь по правилам но по факту невыгоден продавцам
Комментарий модератора Akar: Я думал, что вы что-то интересное покажете, а вы показываете свои же сделки и сообщаете, что они невыгодны и за них должны быть вынесены наказания.

По первой сделке уже же выносилось наказание за флэшмоб, но почему-то не было зафиксировано. Вы с группой лиц троллили Краза (и, насколько я вижу, таки затроллили - Краз удалил аккаунт), потом требовали отмены сделки, которую сами же и организовали (по этой причине сделка не отменена). У нас есть убедительные для нас доказательства что это так и в таких случаях сделки не отменяются, потому что в этом и была цель ваших действий - отменить сделку (но должны помечаться плохими сделками с указанием подробностей, что там произошло).

Вторая сделка по сути продолжение первой - вам игрок не нужен был (но боливийская команда оказывается нужна, несмотря на потерю 30 млн), вы его рыночно продали тому, кому этот игрок понадобился. Вам она была выгодна, вам не была выгодна первая сделка с этим игроком.

Ок, рассмотрим вариант блокировки аккаунта, совершающего махинации - zoil. Можете пока есть время написать весь список аккаунтов, которые участвуют в ваших махинациях с указанием ролей, кто какие действия выполнял и зачем.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20547
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 476
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Капиибари (Парагвай)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в Пелотас (Бразилия)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Израиля (мол.)

Re: Где логика?
Сообщение zoil 12 сен 2023, 12:03
а в чем собственно махинации? я все по правилам делаю, никакой выгоды не получаю...
просто хочу улучшить игру в которую больше 10 лет играю. я же уже писал что не вижу другого способа достучаться до вас. в тп не отвечаете, в тг не отвечаете...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
а по поводу флеш-моба вообще интересно, я так то не участвовал, там нет моего комментария
а мне за это бан на оценку сделок дали, ну ок {unknown}

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
я понимаю что проще забанить кого-то, чем услышать. но сути это не меняет. я играю честно и хочу добиться улучшения правил. вот и все)

p.s. вы мне еще уход дивана припишите, у которого я замил и в целом с которым был в нормальных отношениях)
an112 отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
Сообщений: 20547
Благодарностей: 1608
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 476
Максим (Израиль)
Ковбойс (Монголия)
Пальмар (Сан Томе и Принсипи)
Капиибари (Парагвай)
Веррете (Гаити)
зам. в Хавелу (Ханга, Тонга)
зам. в Пелотас (Бразилия)
зам. в СОАР (Гвинея)
Сборная Израиля (мол.)

Re: Где логика?
Сообщение _fox_ 12 сен 2023, 13:53
видно, что zoil немножко вспотел, когда услышал саркастические высказывания Akar о блокировке.

вспотел, но банду не выдал! 8-)
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13166
Благодарностей: 2029
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 556
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

Re: Где логика?
Сообщение Юфан 12 сен 2023, 15:32
Может этот колхоз в проверке сделок пора разогнать? Набрать несколько честных менеджеров плюс совет лиги , создать "подотдел очистки" и доверить проверку.
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9628
Благодарностей: 2569
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 542
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Где логика?
Сообщение _fox_ 12 сен 2023, 15:47
Юфан писал(а):Может этот колхоз в проверке сделок пора разогнать? Набрать несколько честных менеджеров плюс совет лиги , создать "подотдел очистки" и доверить проверку.
каждый день проверять 200+ сделок?
сам-то пойдешь? 1к за каждую проверку! целый лям за неделю можно заработать...

по сути АиА очень грамотно возложили обязанность проверок на президентов и разных активных менеджеров и освободили себе время для других дел.
98% сделок проходит норм, остальные 2% вызывают сомнения - тогда приходят АиА и разбираются, что к чему...
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
Сообщений: 13166
Благодарностей: 2029
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 556
Трансвааль (Суринам)
Азам (Танзания)
Норд Апеннино (Сан-Марино)
Манта (Эквадор)
Аль-Ахли (Сана, Йемен)
Сборная Танзании (мол.)

След.

Вернуться в Правила игры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot, DjDance и гости: 0