Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Sumrak 13 авг 2025, 23:39
Уважаемая Администрация Лиги,
Вношу на рассмотрение предложение, направленное на улучшение игрового баланса, повышение стратегической глубины и укрепление уникальной идентичности команд. Предложение касается механики «Коллизии стилей» (п. 2.11 правил в основном разделе "Как управлять командой").
Текущая реализация правила «Коллизии стилей» допускает ситуацию, при которой команда может получить значительное тактическое преимущество, используя стиль, концептуально противоречащий её игровой школе («дождевой» или «солнечной»). Это приводит к тактическому поведению, которое можно охарактеризовать как эксплуатацию игровой механики, а не как глубокий стратегический выбор.
На практике это выражается в том, что команды, вместо развития и совершенствования своего профильного стиля, прибегают к ситуативному использованию стиля из противоположной школы исключительно с целью получения бонуса коллизии. Такой подход снижает ценность долгосрочного планирования и нивелирует уникальные особенности игровых школ.
Предлагается внести следующее дополнение в правило 2.11 «Коллизии стилей»:
«Бонус от коллизии стилей не начисляется команде, если выбранный ею на матч стиль игры не принадлежит к её основной игровой школе (т.е. 'дождевая' команда использует 'солнечный' стиль, и наоборот).»
Убежден, что данная корректировка сделает игру более сбалансированной, честной и тактически интересной для всех участников.
Прошу рассмотреть данное предложение на ближайшем заседании Совета Лиги.
С уважением,
aka Sumrak

P.S.
как вариант aka Smoker предлагает "запретить тренерам при отправке состава выбирать стиль не своей школы"
 Определение доминирующей школы (в первом приближении)
Я предлагаю ввести понятие "доминирующей школы" для каждой команды. Оно не будет постоянным, а будет динамически пересчитываться, например, раз в сезон или раз в полсезона, чтобы отражать реальное развитие команды.
Команда будет считаться принадлежащей к определённой школе ("дождевой" или "солнечной"), если выполняется одно из двух условий:
По составу: 60% или более игроков стартового состава (11 человек), вышедших в последних 5-7 официальных матчах, имеют изученный любимый стиль, соответствующий одной школе.
Это отражает кадровую политику и долгосрочную стратегию менеджера. Если ты собираешь команду под "дождь", будь добр, играть по-дождевому.
По тактике: 60% или более из последних 5-7 официальных матчей команда провела, используя стили одной школы.
Это отражает наигранную тактическую модель. Если ты постоянно играешь в "катеначчо" и "бей-беги", то твоя попытка сыграть в "тики-таку" — это не тактический поиск, а уловка.
Если ни одно из этих условий не выполняется — команда считается "гибридной" или "нейтральной".
Для команд "без стилевых" (новичков):
Пока у команды не наберётся достаточно данных (те самые 5-7 матчей с изученными стилями), она по умолчанию считается "гибридной". Никаких ограничений. Это даёт новичкам время на определение своего пути, не наказывая их за эксперименты.

 Почему играть чужой школой ради ловли на коллизию аморально
Меня тут спрашивают, почему я считаю ловлю на коллизию стилем чужой школы — подлостью. Почему это аморально. Я вам объясню. Только не как футбольный эксперт, а как старый человек, который видел настоящий футбол.

Во-первых, это — предательство.
У каждой команды, как у человека, есть душа. Есть свой характер, свой почерк. Он складывается годами, тренировками, победами и поражениями. Твоя "школа" — дождевая или солнечная — это не просто набор тактик. Это твоя философия. Это то, кто ты есть.
И вот ты, ради одной игры, ради шанса на удачный отскок, плюёшь на всё это. Ты предаёшь свою суть, свою команду, своих игроков. Ты заставляешь их надеть чужую, неудобную шкуру и изображать то, чем они не являются. Это всё равно что заставить художника копать траншею, а солдата — писать стихи. Это — унижение. Это — признание в том, что ты не веришь в свой собственный путь.

Во-вторых, это — трусость.
Настоящий футбол — это честный бой. Это когда ты выходишь на поле и доказываешь, что твой стиль, твой класс, твой характер — сильнее. А что такое "ловля на коллизию"? Это попытка выиграть, не вступая в бой. Это попытка зайти со спины. Это надежда не на свою силу, а на слабость правил.
Это признание в собственной слабости. Ты заранее говоришь сопернику: "Я знаю, что в честном бою ты меня сильнее, поэтому я попробую тебя обмануть". Сильная команда, команда с честью, никогда не опустится до такого. Она примет вызов и будет биться своим оружием.

И в-третьих, это — неуважение к самой игре.
Это превращает великую игру, битву характеров и тактик, в примитивную угадайку для детей. В "камень-ножницы-бумага". Пропадет всё: мастерство, подготовка, психология. Остаётся только одно: угадал или не угадал.
Это обесценивает победу и делает поражение ещё более горьким. Победитель не чувствует себя героем, потому что он не выиграл, а "подловил". А проигравший чувствует себя не побеждённым, а обманутым.
Поэтому для меня это не тактика. Это — шулерство. Это попытка выиграть партию краплёными картами. А настоящий футбол, тот, который я люблю и уважаю, играется честно.
Это — подлость. А подлость в настоящем футболе не побеждает. По крайней-мере, не должна.

Последний раз редактировалось Sumrak 14 авг 2025, 17:26, всего редактировалось 6 раз(а).
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)


Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Smoker 14 авг 2025, 19:28
Sumrak писал(а):
Smoker писал(а):Автор пытался оправдаться однако легкий шлейф Кащенко еще долго витал за ним и выдавал истинную суть

Согласен, троллинг - зло.
Но некоторые товарищи люто напрашивались уже очень долго.
Самые умные перестали бы писать в этой теме после первой страницы комментариев.
А глупых не жалко.
И тех, кто ведется на комментарии после матчей - вообще не жалко. Это всего лишь старая забытая интернет-игрушка, чтобы принимать всё тут всерьёз.
Развивайте в себе чувство юмора и критическое мышление!
Ауффидерзейн.
Да да. Санитарам привет передавайте)
Smoker
Эксперт
Сообщений: 5845
Благодарностей: 293
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 478

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 14 авг 2025, 19:31
Smoker писал(а):
Sumrak писал(а):
Smoker писал(а):Автор пытался оправдаться однако легкий шлейф Кащенко еще долго витал за ним и выдавал истинную суть

Согласен, троллинг - зло.
Но некоторые товарищи люто напрашивались уже очень долго.
Самые умные перестали бы писать в этой теме после первой страницы комментариев.
А глупых не жалко.
И тех, кто ведется на комментарии после матчей - вообще не жалко. Это всего лишь старая забытая интернет-игрушка, чтобы принимать всё тут всерьёз.
Развивайте в себе чувство юмора и критическое мышление!
Ауффидерзейн.
Да да. Санитарам привет передавайте)

Вижу вы с ними знакомы, раз приветы передаете.
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Smoker 14 авг 2025, 19:32
Sumrak писал(а):
Smoker писал(а):
Sumrak писал(а):Согласен, троллинг - зло.
Но некоторые товарищи люто напрашивались уже очень долго.
Самые умные перестали бы писать в этой теме после первой страницы комментариев.
А глупых не жалко.
И тех, кто ведется на комментарии после матчей - вообще не жалко. Это всего лишь старая забытая интернет-игрушка, чтобы принимать всё тут всерьёз.
Развивайте в себе чувство юмора и критическое мышление!
Ауффидерзейн.
Да да. Санитарам привет передавайте)

Вижу вы с ними знакомы, раз приветы передаете.
Канешна. Я играю в браузере в футбольный менеджер 2001 года. Я главврач просто из за этого факта
shakal отметил этот пост как понравившийся.
Smoker
Эксперт
Сообщений: 5845
Благодарностей: 293
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 478
Сент-Труйден (Бельгия)
Лайонбридж (США)
Киира Янг (Уганда)
зам. в Порту (Португалия)
зам. в Рименсу (КНДР)
зам. в Интернасиональ де Пальмира (Колумбия)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 14 авг 2025, 19:34
Smoker писал(а):Я играю в браузере в футбольный менеджер 2001 года.

Сочувствую

Добавлено спустя 2 часа 55 минут 45 секунд:
shakal писал(а):
Самое ироничное то, что тема снижения буста от коллизии антистилем муссируется уже давно, причем с весьма адекватными аргументами, но топикстартер умудрился представить ее в таком шизоформате (зачем-то приплетая мораль), что упоминать о ней станет признаком дурного тона на очень долгое время)

Наоборот самый здоровый подход.
Играй честно, а не исподтишка.
Мораль тут главное.
Но играть честно это не комильфо во ВСОЛ.
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 21 авг 2025, 12:32
https://vfliga.name/viewmatch. ... h_id=93459

Продолжение.
Рэйнджер отлынивает от обязанностей и не выложил тут ссылку на матч.
40 комментариев, всё что вы хотели узнать про правила ВСОЛ.
Заходите прямо сейчас.
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение RinatHH 21 авг 2025, 12:52
Sumrak писал(а):https://vfliga.name/viewmatch. ... h_id=93459

Продолжение.
Рэйнджер отлынивает от обязанностей и не выложил тут ссылку на матч.
40 комментариев, всё что вы хотели узнать про правила ВСОЛ.
Заходите прямо сейчас.
Предлагаю ввести галочку в каждой команде "я в домике" и если боишься соперника, который играет антистилем, то при активации соперник не сможет поставить стиль, который ловит на коллизии часто используемые тобой :D
RinatHH
Начинающий менеджер
Сообщений: 60
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 14:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 563
Тесфа (Эритрея)
Понте Меллини (Сан-Марино)
зам. в Профессионалс (Эсватини)
зам. в Станн Крик Юнайтед (Белиз)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 21 авг 2025, 13:00
RinatHH писал(а):Предлагаю ввести галочку в каждой команде "я в домике" и если боишься соперника, который играет антистилем, то при активации соперник не сможет поставить стиль, который ловит на коллизии часто используемые тобой

Есть лучше предложения.
Из шапки: "aka Smoker предлагает "запретить тренерам при отправке состава выбирать стиль не своей школы""
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение RinatHH 21 авг 2025, 13:10
Sumrak писал(а):
RinatHH писал(а):Предлагаю ввести галочку в каждой команде "я в домике" и если боишься соперника, который играет антистилем, то при активации соперник не сможет поставить стиль, который ловит на коллизии часто используемые тобой

Есть лучше предложения.
Из шапки: "aka Smoker предлагает "запретить тренерам при отправке состава выбирать стиль не своей школы""
Посмотри сколько в последнем туре СМ было антистилем, где то это помогло достичь результата и никто не ноет. Я если вижу что менеджер иногда использует эту фишку думаю как его поймать, да и сам периодически пользуюсь, причем не всегда успешно. Вообще никаких проблем не доставляет, так даже интересней, у более слабой команды есть шанс прыгнуть выше головы. А кто боится, можно всегда качаться через спецуху И и играть нормой, она ж не зря есть для выбора
Можно набрать задешево травматов с хорошим прс и остальными скрытыми, а потом возмущаться что твоих постоянно ломают при игре грубой и тоже создать тему на форуме, мол давайте выведем запрет на игру грубой если в команде средняя травма выше условно 60
RinatHH
Начинающий менеджер
Сообщений: 60
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 14:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 563
Тесфа (Эритрея)
Понте Меллини (Сан-Марино)
зам. в Профессионалс (Эсватини)
зам. в Станн Крик Юнайтед (Белиз)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 21 авг 2025, 13:18
RinatHH писал(а):
Sumrak писал(а):
RinatHH писал(а):Предлагаю ввести галочку в каждой команде "я в домике" и если боишься соперника, который играет антистилем, то при активации соперник не сможет поставить стиль, который ловит на коллизии часто используемые тобой

Есть лучше предложения.
Из шапки: "aka Smoker предлагает "запретить тренерам при отправке состава выбирать стиль не своей школы""
Посмотри сколько в последнем туре СМ было антистилем, где то это помогло достичь результата и никто не ноет. Я если вижу что менеджер иногда использует эту фишку думаю как его поймать, да и сам периодически пользуюсь, причем не всегда успешно. Вообще никаких проблем не доставляет, так даже интересней, у более слабой команды есть шанс прыгнуть выше головы. А кто боится, можно всегда качаться через спецуху И и играть нормой, она ж не зря есть для выбора
Можно набрать задешево травматов с хорошим прс и остальными скрытыми, а потом возмущаться что твоих постоянно ломают при игре грубой и тоже создать тему на форуме, мол давайте выведем запрет на игру грубой если в команде средняя травма выше условно 60

Этот же человек в 11:35 про правила:
RinatHH сегодня, 11:35:55, отредактировано 1 раз

Я их просто не открывал никогда, все методом предположений
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение RinatHH 21 авг 2025, 13:21
Есть лучше предложения.
Из шапки: "aka Smoker предлагает "запретить тренерам при отправке состава выбирать стиль не своей школы""[/quote]
Посмотри сколько в последнем туре СМ было антистилем, где то это помогло достичь результата и никто не ноет. Я если вижу что менеджер иногда использует эту фишку думаю как его поймать, да и сам периодически пользуюсь, причем не всегда успешно. Вообще никаких проблем не доставляет, так даже интересней, у более слабой команды есть шанс прыгнуть выше головы. А кто боится, можно всегда качаться через спецуху И и играть нормой, она ж не зря есть для выбора
Можно набрать задешево травматов с хорошим прс и остальными скрытыми, а потом возмущаться что твоих постоянно ломают при игре грубой и тоже создать тему на форуме, мол давайте выведем запрет на игру грубой если в команде средняя травма выше условно 60[/quote]

Этот же человек в 11:35 про правила:
RinatHH сегодня, 11:35:55, отредактировано 1 раз

Я их просто не открывал никогда, все методом предположений[/quote]
И что ты этим хотел сказать или показать, я не читая правила играю не хуже, ну может быть чуть слабее)))
RinatHH
Начинающий менеджер
Сообщений: 60
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 14:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 563
Тесфа (Эритрея)
Понте Меллини (Сан-Марино)
зам. в Профессионалс (Эсватини)
зам. в Станн Крик Юнайтед (Белиз)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение QuanTro 21 авг 2025, 13:22
RinatHH писал(а):Посмотри сколько в последнем туре СМ было антистилем, где то это помогло достичь результата и никто не ноет.
Сразу видно, что еще не научились отбирать арепас у своих игроков перед матчем, а уже на вершину ВСОЛа взбираетесь. Долог тот путь, тернист. Каждая минута на пути к вершине приближает нас к цели. Важна каждая мелочь, каждая деталь, каждая тема и комментарий, но не стоит всё же забывать, что не всё то золото, что блестит.
Sumrak отметил этот пост как понравившийся.
QuanTro
Опытный менеджер
Сообщений: 483
Благодарностей: 321
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 601
Бока Хуниорс де Кали (Колумбия)
Куинз Парк (Шотландия)
Доха Юнайтед (Катар)
зам. в Артемиса (Куба)
Сборная Шотландии (юн.)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 21 авг 2025, 13:24
RinatHH писал(а):Я их просто не открывал никогда, все методом предположений
И что ты этим хотел сказать или показать, я не читая правила играю не хуже, ну может быть чуть слабее)))

Ничего.
Типичный санмаринец."Играю 18 лет, правила не читал, не было времени"
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение RinatHH 21 авг 2025, 13:26
QuanTro писал(а):
RinatHH писал(а):Посмотри сколько в последнем туре СМ было антистилем, где то это помогло достичь результата и никто не ноет.
Сразу видно, что еще не научились отбирать арепас у своих игроков перед матчем, а уже на вершину ВСОЛа взбираетесь. Долог тот путь, тернист. Каждая минута на пути к вершине приближает нас к цели. Важна каждая мелочь, каждая деталь, каждая тема и комментарий, но не стоит всё же забывать, что не всё то золото, что блестит.
Для меня это слишком заумно написано, на вершину даже не собирался)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Sumrak писал(а):
RinatHH писал(а):Я их просто не открывал никогда, все методом предположений
И что ты этим хотел сказать или показать, я не читая правила играю не хуже, ну может быть чуть слабее)))

Ничего.
Типичный санмаринец."Играю 18 лет, правила не читал, не было времени"
Ну ты всех то не ровняй, я в своём роде редкий вид, другие сан - маринцы правила знают) и у меня перерыв был порядка 10 лет, так что я ещё новичек по меркам всола, придёт время и до правил доберусь
RinatHH
Начинающий менеджер
Сообщений: 60
Благодарностей: 68
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 14:16
Откуда: Красноярск, Россия
Рейтинг: 563
Тесфа (Эритрея)
Понте Меллини (Сан-Марино)
зам. в Профессионалс (Эсватини)
зам. в Станн Крик Юнайтед (Белиз)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Sumrak 21 авг 2025, 13:39
RinatHH писал(а):Ну ты всех то не ровняй, я в своём роде редкий вид, другие сан - маринцы правила знают) и у меня перерыв был порядка 10 лет, так что я ещё новичек по меркам всола, придёт время и до правил доберусь

Отлично. Теперь осталось дождаться момента, когда Ринат перестанет учить других в комментариях к матчам D3 чужой федерации правилам, которые он сам даже не читал. :oops: :oops: :oops:
ENZO отметил этот пост как понравившийся.
Sumrak
Профи
Сообщений: 730
Благодарностей: 380
Зарегистрирован: 12 дек 2021, 19:53
Откуда: Mersin, Турция
Рейтинг: 512
(без команды)

Re: Не учитывать коллизию, если команда играет не своей школой
Сообщение Karwar 21 авг 2025, 13:48
Замечание модератора.
Тема скатилась к личным разборкам, поэтому закрыта на профилактику.
Sumrak отметил этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6469
Благодарностей: 2929
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 551
Сан-Антонио (Боливия)
Герат (Афганистан)
Хэйеблех (Джибути)
Твистер (Эстония)
Текоман (Мексика)
зам. в Юнайтед (ОАЭ)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
зам. в сборной Эстонии (юн.)

Пред.

Вернуться в Идеи и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bastaman, ClaudeBot, Delpiero, Patriot, QuanTro, Sapient, T-Rex, vlad.aleks, Witalon, yusuf, Новый Свет и гости: 0