Проблемы с выходом на замену после реформы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ух-ты 10 июл 2024, 19:57
А меня уверяли, что ридик прав, что это баг, и баг исправили)
Оказалось опять....
Может матч переиграть? Как бы по запросу в тп, без предвзятости 😁
Комментарий модератора Akar: Баг исправили. Но теперь речь о двух игроках с еще большей разницей в итоговых силах и тут без бага выбирается тот, который намного сильнее, но не имеет Шт4.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7225
Благодарностей: 971
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 543

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение Solmyr 10 июл 2024, 20:45
Le Tissier писал(а):
Solmyr писал(а):До сих пор неподтвержденная но и неопровергнутая гипотеза
Думается, что гипотеза достаточно легко опровергается скоростью, с которой генерируются 5000 матчей каждый тур.
Думается, ты слабо себе представляешь возможности распараллеливания вычислений. 500 000 записей (это кол-во эпизодов при 100 минутах в 5 000 матчей) фуллсканом в постгрессной таблице на домашнем компе за несколько секунд считываются, например. Потенциал оптимизации скорости гены такой, что можно и до секундных эпизодов дойти, если поставить такую цель.
Le Tissier отметил этот пост как понравившийся.
Solmyr

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение thesubj 12 июл 2024, 11:23
*удалено модератором*
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
thesubj
Знаток
Сообщений: 2962
Благодарностей: 2036
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 563
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение SolSep 20 июл 2024, 15:28
Адекватные замены стандартников делать планируется? Выпускаю игрока с Уг4 на угловые, а вместо него на угловые ставится игрок, у которого задача на игру ну никак не угловые исполнять со штрафом и набором усталости. Или я занимал слоты игрокам Уг4 и Шт4 ради развлечения? Тогда объявите, что эти спецвозможности нужны только со старта и дайте их поменять на рабочие.
Пример матча здесь: https://vfliga.name/viewmatch. ... h_id=29629
SolSep
Начинающий менеджер
Сообщений: 85
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
Янг Тайгерс (ЮАР)
Младость (Апатин, Сербия)
Уайт Лайтнин (Теркс и Кайкос)
Аир Форс (Индия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение Pulse 20 июл 2024, 15:53
Получается, что после каждой замены генератору необходимо пересчитывать исполнителей стандартов.
Если так, то тогда в конце матча угловые или штрафные может исполнять кто угодно...

Добавлено спустя 50 секунд:
SolSep писал(а):Адекватные замены стандартников делать планируется? Выпускаю игрока с Уг4 на угловые, а вместо него на угловые ставится игрок, у которого задача на игру ну никак не угловые исполнять со штрафом и набором усталости. Или я занимал слоты игрокам Уг4 и Шт4 ради развлечения? Тогда объявите, что эти спецвозможности нужны только со старта и дайте их поменять на рабочие.
Пример матча здесь: https://vfliga.name/viewmatch. ... h_id=29629
У тебя замены в разные минуты
Pulse
Президент ФФ Чада
Сообщений: 698
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:39
Рейтинг: 546
Абейе де Мандуль (Чад)
Бисс Буру (Мальдивы)
Адмира (Чехия)
Уайт Холл (Барбадос)
Пасторео (Парагвай)
Сборная Чехии (юн.)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение SolSep 20 июл 2024, 18:06
Pulse писал(а):У тебя замены в разные минуты
И? Правильно. Сначала был выпущен игрок с Уг4 (на 49 минуте, Гарлик), затем был заменён предыдущий исполнитель углового (на 50 минуте, Рашид). И вместо игрока с Уг4 исполнителем углового сделали другого игрока (Шенай).
SolSep
Начинающий менеджер
Сообщений: 85
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
Янг Тайгерс (ЮАР)
Младость (Апатин, Сербия)
Уайт Лайтнин (Теркс и Кайкос)
Аир Форс (Индия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение Uranium235 20 июл 2024, 18:36
SolSep писал(а):
Pulse писал(а):У тебя замены в разные минуты
И? Правильно. Сначала был выпущен игрок с Уг4 (на 49 минуте, Гарлик), затем был заменён предыдущий исполнитель углового (на 50 минуте, Рашид). И вместо игрока с Уг4 исполнителем углового сделали другого игрока (Шенай).
Ну там шенай вероятнее сильнее чем Уг4 с его бонусом, увы, все справедливо. Стоило на 49 минуте убирать с поля исполнителя угловых и выводить Уг-игрока, а шенай выпускать только на 50й. Таким образом, угловые ему не должны доставаться (ну кроме травмы игрока с Уг).
В общем, не доиграл как тренер. Бонус от Уг4 я предполагаю что считается по аналогии с бонусом от У/От/Оп. То есть для форварда это условные 95% бонуса в атаке (20%) и 5% бонуса в защите (60%). Либо просто 20%, в то время как у защитника 60, а в полузащите 40. То есть максимум 22% к базовой погодной силе, без учёта спецух.
Это явно меньше чем у шеная через минуту после выхода на поле.


Но вообще вопрос как именно считается бонус Уг/Шт для определения бьющего интересный. Я предполагаю именно зависимость от позиции, но если со страйкером (20%) и sw (60%) мне все ясно, и также ясно с полузащитой (40%), то совмещённые позиции и даже чистые защитники/форварды - варианты есть, в конце концов, жёлтые форварды получают, а защитники вполне себе забивают. То есть процент атакующих действий защитника и наоборот должен учитываться в оценке ожидаемой прибавки от спецы, но не факт что учитывается.
Грубая прикидка это (для Уг4)
Защитник - 60%
Бек/дм - 50%
П/з - 40%
Вингер/Ам - 30%
Форвард - 20%.
Последний раз редактировалось Uranium235 20 июл 2024, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
Чемпионка отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2047
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение thesubj 20 июл 2024, 18:39
Сверху был гайд от Акара для тех, кто не способен контролировать собственные замены из-за откровенно слабых исполнителей стандартов.
Смысл гайда применительно к "неадекватному" матчу заключается в том, что Шенай должен был выйти на 51 минуте.
Менеджеры просят запилить им выпадающие списки для передачи исполнителей стандратов, при этом не в состоянии прочитать сообщения администратора в топике на 4 страницы.
an112 отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2962
Благодарностей: 2036
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 563
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение Odissey 20 июл 2024, 18:41
В теме уже почти все из оставшихся условно активных на форуме отписались... {yes}
подпишусь, дискуссия занятная... :hello:
Odissey
Эксперт
Сообщений: 5563
Благодарностей: 1809
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 551
Демократа (Бразилия)
Содиграф (ДР Конго)
Фукуи Юнайтед (Япония)
Хеллас (Канада)
Сборная ДР Конго (нац.)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение SolSep 20 июл 2024, 19:08
Uranium235 писал(а):Ну там шенай вероятнее сильнее чем Уг4 с его бонусом, увы, все справедливо. Стоило на 49 минуте убирать с поля исполнителя угловых и выводить Уг-игрока, а шенай выпускать только на 50й. Таким образом, угловые ему не должны доставаться (ну кроме травмы игрока с Уг).
В общем, не доиграл как тренер. Бонус от Уг4 я предполагаю что считается по аналогии с бонусом от У/От/Оп. То есть для форварда это условные 95% бонуса в атаке (20%) и 5% бонуса в защите (60%). Либо просто 20%, в то время как у защитника 60, а в полузащите 40. То есть максимум 22% к базовой погодной силе, без учёта спецух.
Это явно меньше чем у шеная через минуту после выхода на поле.
А где гарантия, что меняя и выпуская игрока на одной минуте, его место исполнителя стандартов займёт вышедший, а не какой-нибудь Cd, который на 1 балл вдруг окажется сильнее выходящего?
Я понимаю, что Шенай был сильнее, но почему кто-то решил (а кто решил?), что мне нужен на позиции исполнителя углового более сильный, а не тот, у которого есть профильная спецвозможность, как я понимаю, для этого и придуманная.
В результате Уг4 у выпущенного оказалась равной нолю, а с учётом всяких прочих невидимых накруток равной двойному нолю, что и показал данный матч.
thesubj писал(а):Сверху был гайд от Акара для тех, кто не способен контролировать собственные замены из-за откровенно слабых исполнителей стандартов.
Смысл гайда применительно к "неадекватному" матчу заключается в том, что Шенай должен был выйти на 51 минуте.
Менеджеры просят запилить им выпадающие списки для передачи исполнителей стандратов, при этом не в состоянии прочитать сообщения администратора в топике на 4 страницы.
Во-первых, не надо додумывать за других;
Во-вторых, а что Вы посоветуете, если в матче оказался бы ещё один игрок с силой Шеная? Выпускать его на 52 минуте, или на 77 минуте, или менять этого второго сильного игрока на слабого резервиста? А если таких "более сильных" окажется 5 игроков?

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А почему бы не дать исполнять стандарты вратарю? Обычно он находится в отличной форме, его стараются максимально прокачать, один из сильнейших игроков команды - ух как бы он здорово феерил на стандартах.
SolSep
Начинающий менеджер
Сообщений: 85
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
Янг Тайгерс (ЮАР)
Младость (Апатин, Сербия)
Уайт Лайтнин (Теркс и Кайкос)
Аир Форс (Индия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение Uranium235 20 июл 2024, 19:17
Посоветуем не менять исполнителя стандарта в таком случае. Пусть бегает весь матч - зато и делегировать свою задачу без травмы/дисквала не сможет. Ах он слабый, и нерационально его гонять весь матч? Ну это уже проблемы индейцев.

Что касается гарантий - то если не получается посчитать "на глаз" силу игрока с учётом вероятной траты запаса сил в известном диапазоне погоды и вероятности изменения силы от выигранной коллизии: то можно использовать калькулятор/эксель/нейросеть/магию и считать более точно. Или смирится, что замена исполнителя стандартов выдает рандомное значение, после чего уже решить, стоит она того или нет.
Последний раз редактировалось Uranium235 20 июл 2024, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2047
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение SolSep 20 июл 2024, 19:21
Uranium235 писал(а):Посоветуем не менять исполнителя стандарта в таком случае. Пусть бегает весь матч - зато и делегировать свою задачу без травмы/дисквала не сможет. Ах он слабый, и нерационально его гонять весь матч? Ну это уже проблемы индейцев.
И, я так понимаю, всех индейцев это устраивает?
SolSep
Начинающий менеджер
Сообщений: 85
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
Янг Тайгерс (ЮАР)
Младость (Апатин, Сербия)
Уайт Лайтнин (Теркс и Кайкос)
Аир Форс (Индия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение thesubj 20 июл 2024, 19:24
SolSep писал(а):Во-вторых, а что Вы посоветуете, если в матче оказался бы ещё один игрок с силой Шеная?
А что это меняет?
На 49 минуте выпускаются угловик и штрафник. На 50 минуте Шенай, Фудзивара и кто угодно еще с любой силой.
По ощущениям это не так сложно исполнить
thesubj
Знаток
Сообщений: 2962
Благодарностей: 2036
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 563
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение Uranium235 20 июл 2024, 19:28
Нет, но обращаться к шерифу выглядит бесполезно, придется самостоятельно разбираться, как лучше поступать. Возможно, делать сильных исполнителей стандартов через замену спецы, возможно отказываться от них совсем, чтобы не думать лишнего, возможно лучше продумывать схему замен и баланс линий (чтобы сильный игрок, потенциально ворующий себе исполнение стандарта, как следует устал к моменту замены).
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2047
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Проблемы с выходом на замену после реформы
Сообщение SolSep 20 июл 2024, 19:29
thesubj писал(а):
SolSep писал(а):Во-вторых, а что Вы посоветуете, если в матче оказался бы ещё один игрок с силой Шеная?
А что это меняет?
На 49 минуте выпускаются угловик и штрафник. На 50 минуте Шенай, Фудзивара и кто угодно еще с любой силой.
По ощущениям это не так сложно исполнить
И опять же на 49 минуте вместо Угловика\штрафника выходит не тот, у которого профильная спецвозможность, а тот "ещё один игрок".

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Uranium235 писал(а):Нет, но обращаться к шерифу выглядит бесполезно, придется самостоятельно разбираться, как лучше поступать. Возможно, делать сильных исполнителей стандартов через замену спецы, возможно отказываться от них совсем, чтобы не думать лишнего, возможно лучше продумывать схему замен и баланс линий (чтобы сильный игрок, потенциально ворующий себе исполнение стандарта, как следует устал к моменту замены).
А шерифу нравится извращаться? Зачем делать такие сложности? Что сложного добавить в код пару строчек?
SolSep
Начинающий менеджер
Сообщений: 85
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 03 янв 2013, 00:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 594
Янг Тайгерс (ЮАР)
Младость (Апатин, Сербия)
Уайт Лайтнин (Теркс и Кайкос)
Аир Форс (Индия)

Пред.След.

Вернуться в Ошибки в игре и на сайте

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot и гости: 0