pavelned писал(а):Иммигранту тоже не обязательно отказываться от своей культуры, что бы быть россиянином/австрийцем. Но конечно он обязан предпринимать шаги к интеграции - знать и уважать культуру и законы страны, учить государственный язык... Здесь очень важна позиция государства. Австрия создает максимальные условия для удачной интеграции, в России же предпологаю эти условия очень далеки от идеальных, хотя утверждать не могу.
Сложности с интеграцией получаются именно в силу коренного различия прежде всего в религиозных взглядах, я уж не говорю про остальные обычаи.
Кроме того, кто-то очень усиленно раздувает эту проблему, не давая ей стихнуть.
Хотя, порой складывается ощущение, что именно "южане" в России категорически не приемлют правил, создаваемых нашим правовым полем.
pavelned писал(а):Это бред полнейший. По примеру той же Австрии. В послевоенное время прежде всего именно за счет рабочей силы из других государств, страна смогла довольно быстро востановится. Позже в 60-х опять же с помощью мигрантов смогли приодолеть большой кризис, связаный с нехваткой рабочей силы. Сегодня социальные системы многих (да почти всех наверное) европейских стран не смогли бы существовать без иммиграции. И что бы она не рухнула, необходимо будет и в будущем принимать иностранцев. Такая же ситуация в экономике, где мигранты трудятся на работах, которые западноевропейцы просто не будут выполнять.
Ходящие в хиджабах женщины, десятки голодных, старающихся выжить в большой семье, детей и прочие прелести типа живущих в каких-то дырах иммигрантов, чаще еще и нелегальных - это зрелище, надо сказать, не очень вяжущееся с Европой.
Склад ума у людей неевропейского типа не приспособлен к жизни в светском государстве - так или иначе, но они будут лоббировать интересы прежде всего свои, своей национальности, веры...
Я сейчас не говорю о людях, где смешаны несколько "кровей" - это несколько иное.
Чрезмерная иммиграция людей из стран ближнего Востока и мусульманской Африки чревата - в этом мы уже убедились. Те же беспорядки в прошлом году в Англии.
Проблема не в том, что кто-то считает таких людей плохими - просто не стоить питать иллюзий, что в ситуации, когда нацменьшинства станут нацбольшинствами, правовая система не претерпит изменений. Посмотрите на колониальную Африку и на нынешнюю - независимую. Красноречивее примеров быть и не может. Я уж не говорю о ЮАРе.
karr писал(а):Не соглашусь с тобой - становятся. Всё зависит от того как относятся к таким иммигрантам окружающие. Очень часто такие иммигранты добиваются значительных успехов, и только лишь от окружающих зависит кем они будут себя воспринимать. Примеры: русские генералы Багратион (грузин), Барклай-де-Толли (шотландско-голладский немец), Веймарн (немец), цари Годуновы (татары), про Рюриковичей я молчу вообще - и все они и их наследники считали себя русскими.
А насчёт менталитета ты прав - стоит сравнить колонизацию Сибири русскими и Северной Америки англичанами. Не зря же говорят что все народы обозначают существительными и только "русских" прилагательными.
Чистокровные немцы, скандинавы (пускай и разбойники, как тот же Рюрик) совершенно несравнимы с нынешними иммигрантами из Средней Азии, Северокавказья, ближнего Востока. Люди из совершенно разных культур, причем сравнение не в пользу вторых.
А вот про татар я бы так не говорил - нынешние жители республики Татарстан не имеют никакого отношения к татарам, существовавшим несколько веков назад.
Отдельная тема - украинцы и белорусы. Откуда вообще взялись эти народы, если век-два назад их вообще не было? Все были русскими и тут вдруг раз и возникли из ниоткуда, еще ведь и историю свою пытаются создать. Хотя ведь она-то у нас общая.
О других национальностях говорить не буду - не потому, что нечего, просто они не многочисленны и абсолютно никакой опасности не таят. Более того - в нашей истории некоторые светлые места появились именно благодаря ним.
karr писал(а):Ну они расхлёбывают только из за того что большинство иммигрантов не считают себя французами/англичанами, а едут лишь для того чтобы вырваться из той бедности что присутствует на их родине. Плюс к этому добавляется и конфликт на религиозной почве. И что-то никто из них не отказывается от притока иммигрантов, максимум ограничение на вьезд для того чтобы лучше "переварить" свежую кровь. Если бы в Росии/на Руси проводилась подобная политика, то, боюсь, никакой России в современном понимании не было бы. Сколько народностей входит в современное понятие "русский"? И большинство из них считали себя именно русскими (правда в свете развития информационных технологийи - "борьбы за умы" - и у нас возникает всё больше и больше вопросов на национальной почве).
В России одно из мягких миграционных законодательств, а уж гражданство получить - раз плюнуть.
Все это, вкупе с поголовной бедностью многих стран, особенно бывшего Союза, заставляет людей уезжать оттуда в Россию, в основном на заработки. Только вот здесь они задерживаются, заводят семьи, детей и окончательно укрепляются, принося сюда конечно же и элементы своей культуры, которая совершенно не совместима с нашей. Но это еще полбеды - понимания того, что у нас государство светское, у многих иммигрантов просто нет.
karr писал(а):Как-то роясь в интернете нашёл интересное обьяснение акции которую проводит США в рамках программы "Грин Карт" - "Диверсификационная лотерея". Правительство США просто "снимает сливки"(ведь в странах "третьего мира" подобные заявки на участие в лотерее могут оставить лишь те у кого есть образование и опыт работы, да и отбор заявок никто не отменял  ) и, заодно, увеличивает и освежает генетическое разнообразие населения.
США - страна без истории, культуры, винегрет из кучи людей с разных уголков планеты.
Только вот иммиграционная политика у них выстроена грамотно: в отличие от России, разрешающей всем заезжать, независимо от того, кто человек, в США-то надо еще показать и доказать, что ты можешь сделать именно для их страны, что у тебя есть конкретно для нее.
С голой задницей никто не нужен - своих полно.
Хотя, проблем тоже много - чего только стоят "черные" кварталы в городах - тоже результаты использования людей, которые будут делать ту работу, за которую "белый" не возьмется.
karr писал(а):да...можно еще сказать, что Москва и Сибирь сильно поднялась в послевоенное время за счет пленных немцев )))
Другие времена, другие народности.
karr писал(а):просто кто видит в натурализированных плюсы, кто-то минусы...че бред, то сразу?....
вот Велитонна бы пригласили в сборную...и че? хорошо?..да пусть лучше Адамов бегает, чем Велитон....свой...хоть и деревянный...
а через сто лет будут говорить...великий Российский футболист-Веллитон....ухо режет....разве нет?
Если мы будем продолжать так наплевательски относиться к такому важному вопросу, как миграция, то, боюсь, через 100 лет никому уже это словосочетание резать ухо не будет 
Я вообще за ужесточение миграционной политики, причем крайнее. Сюда должны ехать только лучшие из лучших, а не как это происходит сейчас.
Главное окончательно не довести страну до того состояния, когда разницы между родиной мигрантов и Россией никто бы не видел. Пока что сюда едут, потому что хоть где-то, но дела обстоят хуже.
Думаю, у нас в стране уже достаточно мигрантов, приехавших выполнять черновую, низкоквалифицированную работу. |
karr 04 июн 2012, 01:31 
