Аренда игрока, ушедшего в сборную.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение ukol_m 23 июн 2025, 16:46
В конце сезона встречаются случаи аренды игроков, которые, в последствии уходят в сборные.
https://vfliga.name/arenda_history.php?day=24591&id=2790903, https://vfliga.name/arenda_history.php?day=24591&id=2790861.
Данная ситуация нарушает правила.
Правила. Арендный рынок.
п. 1 Что такое аренда?

Абзац 7
"Команда-арендатор вправе использовать игрока во время действия арендной сделки по собственному усмотрению, имеет право принимать самостоятельное решение о необходимости выпускать или не выпускать игрока на поле."

Арендатор не может использовать игрока по своему усмотрению, а именно не может принять решение выпустить игрока.

Абзац 8
"Однако, арендная сделка, которая без видимых на то причин окажется ощутимо невыгодна арендатору, может быть отменена Советом Лиги с возможным вынесением штрафных санкций, если Совет Лиги посчитает, что невыгодная сделка была совершена намеренно как с целью помочь, так и с целью навредить арендодателю."

Данная сделка ощутимо не выгодна арендатору. Фактически данная сделка выглядит как перевод средств из одной команды в другую на безвозмездной основе, что может быть использовано как прецедент для дальнейших махинаций и нарушать данный абзац правил.

Прошу дать однозначный ответ: "Является это багом или фичей?". Данные сделки могут служить махинациями по переводу денег из одной команды в другую, при этом, не ослабляя состав команды арендодателя, ведь игрока не будет в любом случае. Также данный прецедент может служить для целенаправленного выставления игроков, которые уйдут в сборную на арендный рынок для получения "бонусов".
14 человек отметили этот пост как понравившийся.
ukol_m
Мастер
Сообщений: 1724
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 11:45
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 557

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Чемпионка 23 июн 2025, 17:05
Поддержу автора темы: ситуация, когда менеджер арендует игрока, а его потом забирают в сборную, нарушает права арендатора, потому что тот отдал деньги, но не получил за них ничего!
Причём, если у автора темы сумма "копеечные", то ведь возможна и такая ситуация, что кто-то арендует игрока, допустим за миллион, его заберут в сборную и это будет большая потеря денег!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
ukol_m писал(а): "Является это багом или фичей?"..
Ну, "фича" - это некий оригинальный момент или дополнительная возможность. Я вот в таком не вижу ни оригинальности, ни, тем более, дополнительной воможности.

Надеюсь, что многие откликнутся и поддержат автора темы! {yes}
ukol_m отметил этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Знаток
Сообщений: 2679
Благодарностей: 1041
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 518
(без команды)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Deschko87 23 июн 2025, 17:55
И вот кстати:
Бонус за игру: 100 000
Бонус за рост силы: 400 000
Почему арендатору эти деньги не начислились?
Игрок ведь вышел на поле и получил балл силы!
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение Добро пожаловать в Барбадос!!! Изображение
____Свободные команды
____Свободные VIP-команды
Аватара пользователя
Deschko87
Президент ФФ Барбадоса
Сообщений: 8035
Благодарностей: 1583
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 10:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 528
Санрайз Болерс (Барбадос)
Зета (Черногория)
Аль-Синаа (Ирак)
зам. в Ютай (Тонга)
зам. в Металац (Сербия)
зам. в сборной Барбадоса (нац.)
зам. в сборной Барбадоса (мол.)
зам. в сборной Барбадоса (юн.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Uranium235 23 июн 2025, 18:01
Deschko87 писал(а):И вот кстати:
Бонус за игру: 100 000
Бонус за рост силы: 400 000
Почему арендатору эти деньги не начислились?
Игрок ведь вышел на поле и получил балл силы!
А вот это уже вопрос интересный. По идее, запретить брать в аренду сборников, или запретить вызывать в сборную арендованных нельзя - ни тренер в клубе, ни тренер в сборной предугадывать действия друг друга не обязаны, и вообще, этот факт может возникнуть внезапно, когда снять игрока с торгов уже нельзя.
Тут логика - если игрок потенциальный сборник, то менеджер берет эту аренду на свой страх и риск - тот факт что игрока могут вызывать в сборную должен учитываться при подаче заявки. Или не брать вообще, или не брать дорого.
За баллы в сборной компенсация жирно, это же не усилия тренера арендатора.
А вот за наигрыш вроде как вполне справедливо давать компенсацию - матч то тоже типа Б.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2047
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение ukol_m 23 июн 2025, 18:12
Uranium235 писал(а):
Deschko87 писал(а):И вот кстати:
Бонус за игру: 100 000
Бонус за рост силы: 400 000
Почему арендатору эти деньги не начислились?
Игрок ведь вышел на поле и получил балл силы!
А вот это уже вопрос интересный. По идее, запретить брать в аренду сборников, или запретить вызывать в сборную арендованных нельзя - ни тренер в клубе, ни тренер в сборной предугадывать действия друг друга не обязаны, и вообще, этот факт может возникнуть внезапно, когда снять игрока с торгов уже нельзя.
Тут логика - если игрок потенциальный сборник, то менеджер берет эту аренду на свой страх и риск - тот факт что игрока могут вызывать в сборную должен учитываться при подаче заявки. Или не брать вообще, или не брать дорого.
За баллы в сборной компенсация жирно, это же не усилия тренера арендатора.
А вот за наигрыш вроде как вполне справедливо давать компенсацию - матч то тоже типа Б.
И тут, кстати, тоже спорно. Арендодатель получил деньги от арендатора и получит деньги от сборной, то есть два раза за один календарный день, хоть в одном случае раньше, а в другом позже.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
В любом случае, на арендном рынке необходимо упоминание о том, что игрок кандидат или игрок сборной. Когда подаёшь заявки с 4ех команд, то это минимум 15-20 игроков и задуматься о том, что сейчас конец сезона, а он может уйти. Пока такая ситуация не произошла, я даже не предполагал такой исход событий.
Но опять же, это не отменяет возможность махинаций.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
И главное, это вопрос не 90к, а того, чтобы такое не происходило.
ukol_m
Мастер
Сообщений: 1724
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 11:45
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 557
Роум Юнайтед (Барбадос)
Гомбак (Малайзия)
Сильвестер (Маврикий)
Эфникос (Пирей, Греция)
Олимпик (Боливия)
зам. в Либертадор (Венесуэла)
Сборная Маврикия (мол.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Deschko87 23 июн 2025, 18:20
Тут вообще поле для махинаций широкое :)
Ладно, в данном случае тренер опытный, может сам посмотреть, значок сборника отображается.
Но ведь новичков разводить можно.
И про деньги всё правильно. Арендный рынок исправили, чтобы не было махинаций при наигрыше юниоров. А тут получается арендатор везде в минусе и компенсации никакой.

А ещё ведь арендованным форму менять можно, насколько помню. Вот тут другой способ махинации: взять в аренду игрока-сборника у потенциального соперника и крутануть в последний день форму вниз :)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Михаил, там "самолётики" вроде в списке видны.

Можно добавить критерии поиска на рынке: сборники, потенциальные сборники или нет.
Изображение Добро пожаловать в Барбадос!!! Изображение
____Свободные команды
____Свободные VIP-команды
Аватара пользователя
Deschko87
Президент ФФ Барбадоса
Сообщений: 8035
Благодарностей: 1583
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 10:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 528
Санрайз Болерс (Барбадос)
Зета (Черногория)
Аль-Синаа (Ирак)
зам. в Ютай (Тонга)
зам. в Металац (Сербия)
зам. в сборной Барбадоса (нац.)
зам. в сборной Барбадоса (мол.)
зам. в сборной Барбадоса (юн.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Freeks 23 июн 2025, 18:26
В сборной играются дни типа С, уважаемые...
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
Сообщений: 6884
Благодарностей: 651
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 20:10
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 554
Игало (Черногория)
Навруз (Ирак)
Солвези Динамос (Замбия)
Спортиво (Парагвай)
Беверли Хиллз (Барбадос)
зам. в Вейгаард (Дания)
зам. в Лос Альмендрос (Боливия)
Сборная Черногории (юн.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение ukol_m 23 июн 2025, 18:26
Deschko87 писал(а):Тут вообще поле для махинаций широкое :)
Ладно, в данном случае тренер опытный, может сам посмотреть, значок сборника отображается.
Но ведь новичков разводить можно.
И про деньги всё правильно. Арендный рынок исправили, чтобы не было махинаций при наигрыше юниоров. А тут получается арендатор везде в минусе и компенсации никакой.

А ещё ведь арендованным форму менять можно, насколько помню. Вот тут другой способ махинации: взять в аренду игрока-сборника у потенциального соперника и крутануть в последний день форму вниз :)

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Михаил, там "самолётики" вроде в списке видны.

Можно добавить критерии поиска на рынке: сборники, потенциальные сборники или нет.
Жаль не осталось изменений формы, но, кажется, что ее и сейчас крутануть можно. Не призываю к нарушению правил.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Freeks писал(а):В сборной играются дни типа С, уважаемые...
Прошу прощение, но проверьте расписание.
ukol_m
Мастер
Сообщений: 1724
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 26 авг 2007, 11:45
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 557
Роум Юнайтед (Барбадос)
Гомбак (Малайзия)
Сильвестер (Маврикий)
Эфникос (Пирей, Греция)
Олимпик (Боливия)
зам. в Либертадор (Венесуэла)
Сборная Маврикия (мол.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Uranium235 23 июн 2025, 18:37
Freeks писал(а):В сборной играются дни типа С, уважаемые...
В отборах С. Финальная стадия это Б.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2933
Благодарностей: 2047
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 581
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (юн.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Чемпионка 23 июн 2025, 18:42
Freeks писал(а):В сборной играются дни типа С, уважаемые...
Тип "С" - это отборочные матчи сборных, а речь про матчи финального турнира (тип "B").
Чемпионка
Знаток
Сообщений: 2679
Благодарностей: 1041
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 518
(без команды)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Lex Kerd 23 июн 2025, 18:43
Да, я чуть было по неопытности не попался (хотел на переходные и КТ по максимуму в аренду уйти), но вовремя догадался, что "самолетики" улетят, и поминай как звали)

Неплохо бы хотя бы там, где предупреждение о скором закрытии рынка, ещё добавить предупреждение про сборников. Ну это как минимум. В идеале при подаче заявки, если период аренды попадает под финальную часть игр сборных и игрок сборник/кандидат - дополнительное уведомление с подтверждением. Совсем в идеале запрет, но тут спорно. Возможно, например, менеджер берет на 15 матчей и сознательно готов к тому, что 7 из них игрок будет недоступен, или срочно на незапланированный переходной усиление нужно.
Последний раз редактировалось Lex Kerd 23 июн 2025, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Lex Kerd
Начинающий менеджер
Сообщений: 82
Благодарностей: 37
Зарегистрирован: 27 мар 2025, 23:29
Откуда: Лыткарино (Московская обл.), Россия
Рейтинг: 554
Аль-Сахель (Саудовская Аравия)
Сукре (Колумбия)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Edosik 23 июн 2025, 18:43
(С)Жаль не осталось изменений формы, но, кажется, что ее и сейчас крутануть можно. Не призываю к нарушению правил.
- нет (можно запланировать, но ничего не произойдет)
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12634
Благодарностей: 1641
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 531
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Сентрал Лиг Спартанс (Барбадос)
зам. в Мика (Армения)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Чемпионка 23 июн 2025, 18:47
Uranium235 писал(а):....
Тут логика - если игрок потенциальный сборник, то менеджер берет эту аренду на свой страх и риск - тот факт что игрока могут вызывать в сборную должен учитываться при подаче заявки. Или не брать вообще, или не брать дорого.
...
А я считаю, что это логически неверно! Тогда уж надо закрывать тренерам сборных возможность взять игрока в сборную ДО завершения всех торгов, чтобы все точно видели, каких игроков забрали в сборные, а не говорить арендатору, что тот сам дурак всё делает на свой страх и риск!

Ребята, и АиА! Оять ведь всё сводится к чрезмерным (с моей точки зрения!) правам тренеров сборных и к тому, что сборные могут помешать личным играм менеджеров! В который уже раз! :(
Последний раз редактировалось Чемпионка 23 июн 2025, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Чемпионка
Знаток
Сообщений: 2679
Благодарностей: 1041
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 518
(без команды)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Deschko87 23 июн 2025, 18:47
Edosik писал(а):- нет (можно запланировать, но ничего не произойдет)
Арендованным нельзя изменить форму совсем?
Изображение Добро пожаловать в Барбадос!!! Изображение
____Свободные команды
____Свободные VIP-команды
Аватара пользователя
Deschko87
Президент ФФ Барбадоса
Сообщений: 8035
Благодарностей: 1583
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 10:18
Откуда: Россия
Рейтинг: 528
Санрайз Болерс (Барбадос)
Зета (Черногория)
Аль-Синаа (Ирак)
зам. в Ютай (Тонга)
зам. в Металац (Сербия)
зам. в сборной Барбадоса (нац.)
зам. в сборной Барбадоса (мол.)
зам. в сборной Барбадоса (юн.)

Re: Аренда игрока, ушедшего в сборную.
Сообщение Edosik 23 июн 2025, 18:47
(с)А вот это уже вопрос интересный. По идее, запретить брать в аренду сборников, или запретить вызывать в сборную арендованных нельзя - ни тренер в клубе, ни тренер в сборной предугадывать действия друг друга не обязаны, и вообще, этот факт может возникнуть внезапно, когда снять игрока с торгов уже нельзя.
- давайте из крайности в крайность, и откроем поле для мошни, когда конкуренты в команды доноры будут выдергивать игроков, чтобы те не укатили в сборные, на уровне юниорки так вообще плацдарм

Добавлено спустя 31 секунду:
Deschko87 писал(а):
Edosik писал(а):- нет (можно запланировать, но ничего не произойдет)
Арендованным нельзя изменить форму совсем?
Можно, нельзя тем кто уехал в сборную
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12634
Благодарностей: 1641
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 531
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Вольта Редонда (Бразилия)
Сентрал Лиг Спартанс (Барбадос)
зам. в Мика (Армения)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

След.

Вернуться в Протесты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot, Frank Lampard, Sibirchamp и гости: 0