Страница 1306 из 1399

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 09:25
Юфан
alfeel писал(а):
KotozaY писал(а):
spika писал(а):И зачем Лиге такие матчи?
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=562529
Странный вопрос по вполне обычному матчу {unknown}
Вероятно, вопрос нужно ставить по-другому: зачем Лиге принудительные перереги, от которых разваливаются нижние дивизионы?
Уменьшение денежной массы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 22:22
Severus Snape
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=256384
Вот сейчас обидно было. И вот так весь сезон. Но если до этого матча всё как-то можно ещё было объяснить обилие ничьих, то такое преимущество просто обязано было приводить к победе.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 22:54
juvelor
Severus Snape писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18382&match_id=256384
Вот сейчас обидно было. И вот так весь сезон. Но если до этого матча всё как-то можно ещё было объяснить обилие ничьих, то такое преимущество просто обязано было приводить к победе.
генератор с чувством юмора

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 23:00
KotozaY
Severus Snape писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18382&match_id=256384
Вот сейчас обидно было. И вот так весь сезон. Но если до этого матча всё как-то можно ещё было объяснить обилие ничьих, то такое преимущество просто обязано было приводить к победе.
Почему обязано? Только потому, что у хозяев полоска была длиннее? Так это давно уже не гарантия победы.
Победа могла быть при большем количестве атакующих игроков, а так у Вест в передней линии был один чистый нап + вингер. Всё. И это против очень низкого блока соперника с четырьмя чистыми защитниками + два опорника. Естественно, что два хозяйских напа и уставали быстрее, и практически не участвовали в атаке. И да, тактику тоже можно было дёрнуть больше, чем один раз, например, ближе к концу первого тайма, пока команда более свежая. Ведь такая же смена тактики в конце матча позволила создать неплохой момент - ещё пару таких, и на гол наиграли бы.
Хозяева сделали для победы минимальное усилие и его не хватило, чтобы её добыть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 23:50
cjgcgcsc
Severus Snape писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18382&match_id=256384
Вот сейчас обидно было. И вот так весь сезон. Но если до этого матча всё как-то можно ещё было объяснить обилие ничьих, то такое преимущество просто обязано было приводить к победе.
ТУТ все просто же, когда вы считать научитесь? 383*1,5=575
у тебя даже близко напов с такой силой нету
надо было наоборт уменьшать полоску чтобы минусы не получить
"тут выход толкьо штрафные качать" не я автор :D :D :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 00:13
Severus Snape
cjgcgcsc, поясни, пожалуйста этот расчёт: 383*1,5 - не пойму пока откуда взято.

KotozaY, спасибо за пояснения - просто очень хочется разобраться в причинах.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 00:17
ElZabivallid
Severus Snape писал(а): этот расчёт: 383*1,5 - не пойму пока откуда взято.

сила вратаря помноженная на кофф суперзащиты

ЗЫ. Чтобы поняли, в чем особенность всола - суперзащита дает бонус защите 1,5 и штраф атаке 1,4, а игра "все в атаку" дает бонус атаке всего лишь 1,2 и штраф защите сразу 1,4. Насчет точных цифр не уверен, но порядок такой.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 00:25
Severus Snape
Да, видимо, давно я правила не перечитывал. Спасибо всем ответившим.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 10:20
Karwar
ElZabivallid писал(а):
Severus Snape писал(а): этот расчёт: 383*1,5 - не пойму пока откуда взято.

сила вратаря помноженная на кофф суперзащиты
Интересно, откуда это Вы (ElZabivallid) такое взяли?
Раньше в Правилах было прямо прописано, что тактика команды влияет на силу полевых игроков и не влияет на вратаря.
Сейчас я такой записи в Правилах не вижу, но это вовсе не означает что такого нет.
Как на мой взгляд, логично было бы что бы сила вратаря не зависела от тактики команды.

Severus Snape, советую посмотреть посты в этой теме. Тут совсем недавно подобную ситуацию, как в Вашем матче, уже обсуждали.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 12:39
ElZabivallid
Karwar писал(а):
ElZabivallid писал(а):
Severus Snape писал(а): этот расчёт: 383*1,5 - не пойму пока откуда взято.

сила вратаря помноженная на кофф суперзащиты
Интересно, откуда это Вы (ElZabivallid) такое взяли?
Раньше в Правилах было прямо прописано, что тактика команды влияет на силу полевых игроков и не влияет на вратаря.
Сейчас я такой записи в Правилах не вижу, но это вовсе не означает что такого нет.
Как на мой взгляд, логично было бы что бы сила вратаря не зависела от тактики команды.
Это https://virtualsoccer.ru/rules.php?page=40#p28
Разумеется точные цифры неизвестны, важен именно их порядок. Влияние тактик на вратаря абсолютно очевидно, так как эффекта одних защитников недостаточно.
Как это определяется - число ударов по воротам противника зависит от силы полевых игроков противника при действиях в защите (если считать, что тактика атакующих не меняется), а число голов уже будет зависеть от числа ударов и силы вратаря. Так вот, против суперщиты резко растет число ударов, необходимых для гола.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 фев 2021, 13:29
Karwar
ElZabivallid писал(а): Влияние тактик на вратаря абсолютно очевидно, так как эффекта одних защитников недостаточно.
Как это определяется - число ударов по воротам противника зависит от силы полевых игроков противника при действиях в защите (если считать, что тактика атакующих не меняется), а число голов уже будет зависеть от числа ударов и силы вратаря. Так вот, против суперщиты резко растет число ударов, необходимых для гола.
Как на мой взгляд, все совсем не очевидно и бездоказательно. Слишком много факторов влияет на формирование гола.

Может кто задавал вопрос в ТП: Влияет ли тактика команды на силу вратаря?
То есть когда команда играет суперзащитной тактикой, то как это сказывается на игре вратаря?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 22:03
Vurka
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=282571

*удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 00:21
raja_gamesh
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18422&match_id=282571
...
Привет, почитай это сообщение viewtopic.php?p=6756074#p6756074 , всю информацию можно аналогично применить к твоему приведенному матчу.
Ну и играть желательно со стилем, чтобы работали стилевые спецухи игроков, тогда прибавка к силе будет выше.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 00:52
Vurka
raja_gamesh писал(а):
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18422&match_id=282571
...
Привет, почитай это сообщение viewtopic.php?p=6756074#p6756074 , всю информацию можно аналогично применить к твоему приведенному матчу.
Ну и играть желательно со стилем, чтобы работали стилевые спецухи игроков, тогда прибавка к силе будет выше.


Вообще ничего не нашёл общего. Сам перечитай сначала. Что там не сходится? Бред сивой кобылы. Ещё варианты?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 фев 2021, 01:53
ElZabivallid
Vurka писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18422&match_id=282571
...
Ну попробуй же в ленте событий просмотреть удары, как именно изменялся процент накопления гола, сопоставляя силу бьющего с силой вратаря. Ударов было достаточно, но силы бьющих не хватило, чтобы забить гол. Сила видна, учти еще, что влияние тактик (защитная, атакующая, все в атаку) явно не отображается (причем бонус защите противника больше, чем бонус атаке), а нападающие побыстрее уставали, чем вратарь противника (влияние "все в атаку"). Не вижу сенсации, в общем. Чуть больше повезло бы - забили бы (например, если Белан чаще бил бы). Да и пресловутые полоски создают ложное впечатление превосходства, хотя они только показали то, что гости напрочь отказались от середины поля, что и привело к практическому отсутствию у них ударов. Но с вратарем, да и с защитой, у гостей все было в порядке (на уровне матча).

А что надо сделать - создать нормальную линию нападения.