Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 11 ноя 2020, 09:41
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Игры против автосостава нужно вообще не принимать во внимание. Оптимальность состава. Если это и не все игроки основы то они в очень хорошей форме. Да и пять мячей редко забивают. Думаю отправил бы состав соперник получили бы свои минусы.
Можно еще много чего думать. Например, был бы в команде вратарь по сильнее, то тоже столько голов было бы проблемно забить даже при таком же соотношении общих сил.
Я все таки предлагаю вернуться к матчу
spika писал(а):Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
И высказать свои соображения
Karwar писал(а): При этом все голы забивались в первом тайме.
Как говорил Акар "заглушки в игре нет".
Тогда вопрос: а что это было во 2-м тайме?
Armageddon писал(а):Чем больше команда забила голов - тем больше расслабленность. Да, типа заглушки.
Еще подозреваю что на второй тайм команды выходят немного в других настроях.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 11 ноя 2020, 20:00
Думаю скоро в правилах появится, что с каждым забитым голом вероятность следующего уменьшается на 40-30-20-10%, но никакой заглушки нет.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 556
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 11 ноя 2020, 20:03
Ух-ты писал(а):Думаю скоро в правилах появится, что с каждым забитым голом вероятность следующего уменьшается на 40-30-20-10%, но никакой заглушки нет.
Просто как я понимаю накопление каждого последующего гола идет медленнее, чем предыдущего.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение n3er 12 ноя 2020, 04:30
Юфан писал(а):
Ух-ты писал(а):Думаю скоро в правилах появится, что с каждым забитым голом вероятность следующего уменьшается на 40-30-20-10%, но никакой заглушки нет.
Просто как я понимаю накопление каждого последующего гола идет медленнее, чем предыдущего.
Если бы только это.. Нет, там режется сила игроков. Просто посмотри на количество моментов хозяев во втором тайме, и это из супер-защиты. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=46220 {negative}
n3er
Профи
 
Сообщений: 756
Благодарностей: 18
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 14:47
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 ноя 2020, 08:40
n3er писал(а):
Юфан писал(а):
Ух-ты писал(а):Думаю скоро в правилах появится, что с каждым забитым голом вероятность следующего уменьшается на 40-30-20-10%, но никакой заглушки нет.
Просто как я понимаю накопление каждого последующего гола идет медленнее, чем предыдущего.
Если бы только это.. Нет, там режется сила игроков. Просто посмотри на количество моментов хозяев во втором тайме, и это из супер-защиты. https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... h_id=46220 {negative}
Накопление гола зависит напрямую от силы бьющего игрока с учетом матчевой усталости. После каждого гола к этой силе ИМХО применяется понижающий 4коэффициент. Поэтому естесственно что режется сила.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 12 ноя 2020, 10:34
Юфан писал(а):Накопление гола зависит напрямую от силы бьющего игрока с учетом матчевой усталости. После каждого гола к этой силе ИМХО применяется понижающий 4коэффициент. Поэтому естесственно что режется сила.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=364040
Подскажите момент - почему накопление гола резко снижается, а потом снова начинает расти? :think:
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 400
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 12 ноя 2020, 11:20
KaraJohn писал(а):
Юфан писал(а):Накопление гола зависит напрямую от силы бьющего игрока с учетом матчевой усталости. После каждого гола к этой силе ИМХО применяется понижающий 4коэффициент. Поэтому естесственно что режется сила.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=364040
Подскажите момент - почему накопление гола резко снижается, а потом снова начинает расти? :think:
Удары с ближней, средней и дольней дистанции имеют разную силу, сказал бы даже разный поправочный коэффициент к силе игрока, который наносит удар, с учетом матчевой усталости. Там где накопление идет на увеличение удары с ближней и средней дистанциии. Когда удар нанесли с дальней дистанции накопление пошло в минус.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение CatWolf976 13 ноя 2020, 02:19
spika писал(а):Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
И высказать свои соображения
Karwar писал(а): При этом все голы забивались в первом тайме.
Как говорил Акар "заглушки в игре нет".
Тогда вопрос: а что это было во 2-м тайме?

Если бы дело касалось реального футбола, то можно было сказать, ДЕЛО СДЕЛАНО, выигрывающая команда поберегла силы. Но поскольку разговор идет о ВСОЛе, то поставленная не так давно цель руководителями проекта тормозить любыми доступными средствами сильные команды в матчах с откровенно слабыми выполняется на УРА. Возможно, отсутствие так возносимых АКАРом замен сыграло какую-то роль, всю игру ВСЕ В АТАКУ генератор воспринял однобоко, что-то еще повлияло...Но суть поставленной задачи от этого не меняется. ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ ЗАСТАВИТЬ ТЕРЯТЬ БАЛЛЫ СИЛЬНЫЕ КОМАНДЫ В ИГРАХ СО СЛАБЫМИ.
Последний раз редактировалось CatWolf976 13 ноя 2020, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
BLOND-36 отметил этот пост как понравившийся.
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 624
Благодарностей: 345
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 563
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Ренессанс (Киншаса, ДР Конго)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Wintergatan 13 ноя 2020, 11:55
CatWolf976 писал(а):
spika писал(а):Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
И высказать свои соображения
Karwar писал(а): При этом все голы забивались в первом тайме.
Как говорил Акар "заглушки в игре нет".
Тогда вопрос: а что это было во 2-м тайме?

Если бы дело касалось реального футбола, то можно было сказать, ДЕЛО СДЕЛАНО, выигрывающая команда поберегла силы. Но, поскольку разговор идет о ВСОЛе, то поставленная не так давно цель руководителями проекта тормозить любыми доступными средствами сильные команды в матчах с откровенно слабыми выполняется на УРА. Возможно, отсутствие так возносимых АКАРом замен сыграло какую-то роль, всю игру ВСЕ В АТАКУ генератор воспринял однобоко, что-то еще повлияло...Но суть поставленной задачи от этого не меняется. ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ ЗАСТАВИТЬ ТЕРЯТЬ БАЛЛЫ СИЛЬНЫЕ КОМАНДЫ В ИГРАХ СО СЛАБЫМИ.
Так вроде ты привел дословно цитату АиА. Кто-то из них так и сказал что-то вроде : "Сильные команды обязательно теряют баллы в матчах со слабыми, это в сути в всола".
Wintergatan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kamaz81 14 ноя 2020, 00:42
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=101401 Я в шоке от таких матчей нормально так с генерировали матч.Уничтожаете сильные команды которые играют против слабых, потеря баллов в игре.Когда закончится этот бред в игре не подскажите?
kamaz81
Новичок
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:48
Откуда: Серпухов, Россия
Рейтинг: 501
 
Сентер Спортиф (Н`Джамена, Чад)
Чапльина (Чапльина, Босния и Герцеговина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boxer 14 ноя 2020, 18:43
kamaz81 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18124&match_id=101401 Я в шоке от таких матчей нормально так с генерировали матч.Уничтожаете сильные команды которые играют против слабых, потеря баллов в игре.Когда закончится этот бред в игре не подскажите?
Где замены?
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2667
Благодарностей: 252
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 508
 
Олимпик (Донецк, Украина)
Пайрэтс Таверн (Сильвер Сэндс, Барбадос)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
Каскавел (Каскавел, Бразилия)
Квадукуза Юнайтед (Квадукуза, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Wintergatan 14 ноя 2020, 20:51
Boxer писал(а):
kamaz81 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18124&match_id=101401 Я в шоке от таких матчей нормально так с генерировали матч.Уничтожаете сильные команды которые играют против слабых, потеря баллов в игре.Когда закончится этот бред в игре не подскажите?
Где замены?
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=104283
Замен до гола нет, голы есть. Какие проблемы с заменами при таком преимуществе? Голы должны были залетать еще в первом тайме.
Wintergatan
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Boxer 14 ноя 2020, 23:03
Вратарь теряет балл силы, но выигрывает серию пенальти
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=387584

Почему?
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2667
Благодарностей: 252
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 508
 
Олимпик (Донецк, Украина)
Пайрэтс Таверн (Сильвер Сэндс, Барбадос)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
Каскавел (Каскавел, Бразилия)
Квадукуза Юнайтед (Квадукуза, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kamaz81 15 ноя 2020, 03:39
Boxer писал(а):
kamaz81 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18124&match_id=101401 Я в шоке от таких матчей нормально так с генерировали матч.Уничтожаете сильные команды которые играют против слабых, потеря баллов в игре.Когда закончится этот бред в игре не подскажите?
Где замены?
Какие замены, когда такая разница по силе.Объясните мне тогда вот эту игру которая была перед этим туром https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=94292.,всё тоже самое.Это реально уже не в какие рамки не входит два одинаковых матча и разный результат.Да возможно разница из за вратаря,но всё равно это не справедливо.Просто это бред уже полнейший и таких игр очень много в лиге.
kamaz81
Новичок
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:48
Откуда: Серпухов, Россия
Рейтинг: 501
 
Сентер Спортиф (Н`Джамена, Чад)
Чапльина (Чапльина, Босния и Герцеговина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение CatWolf976 15 ноя 2020, 05:29
kamaz81 писал(а):
Boxer писал(а):
kamaz81 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=18124&match_id=101401 Я в шоке от таких матчей нормально так с генерировали матч.Уничтожаете сильные команды которые играют против слабых, потеря баллов в игре.Когда закончится этот бред в игре не подскажите?
Где замены?
Какие замены, когда такая разница по силе.Объясните мне тогда вот эту игру которая была перед этим туром https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=94292.,всё тоже самое.Это реально уже не в какие рамки не входит два одинаковых матча и разный результат.Да возможно разница из за вратаря,но всё равно это не справедливо.Просто это бред уже полнейший и таких игр очень много в лиге.

Нынешний ВСОЛ так построен. Достаточно иметь вратаря с силой примерно 200 и выше. А еще полевого игрока с такой же силой и со спецухой Шт4. При таком раскладе команда точно не пропадет. А баллы может набирать много и стабильно, если менеджер хотя бы что-то понимает в современной структуре этой забавы. Хотя, конечно, такой расклад это примитив чистой воды, в реальном футболе такого нет и близко, по крайней мере, в широко известном формате. Но здесь рулят АиА. А от этих ребят можно ожидать всего, чего угодно. Хотя в последнее время в 9 случаях из 10 для менеджеров эти ожидания оказываются со знаком минус. :? {negative} :(
CatWolf976
Профи
 
Сообщений: 624
Благодарностей: 345
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 563
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Ренессанс (Киншаса, ДР Конго)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге