Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
24 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4002
Благодарностей: 1187
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 608
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotozaY 15 янв 2021, 19:37
cjgcgcsc писал(а): :D автор ну ты понял в чем проблема??? надо было ШТ4
и было бы 5-0
вот тебе дали ценный совет, а все остальное фигня :D :D
Смех смехом, но Шт4 действительно тащит.
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 993
Благодарностей: 309
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 568
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ыть 16 янв 2021, 04:33
cjgcgcsc писал(а):
nuclear launch detected писал(а):"центра нету". Ща тут наговорят :D
У челика из 12 ударов 5 вообще в минус к накоплению пошли, била всякая шалупонь и с пасов в основном, а не в соло, как кое-кто высказался выше. Три штрафных - все в минус, пусть нормальную Шт4 себе качнёт и не парит тут никому мозг. Именно что не повезло что так удары легли, но и ничего нет для уменьшения этих вероятностей, поэтому ещё много раз не повезёт этой команде, и центр тут не при чём. А после матча всем всё понятно как всегда и все готовы учить. Главное выводы правильные делать, а не слушать фигню всякую.
:D автор ну ты понял в чем проблема??? надо было ШТ4
и было бы 5-0
вот тебе дали ценный совет, а все остальное фигня :D :D
хороший Шт в любой команде пригодится как джокер на поле.
зря вы к Шт так скептически относитесь. эта спецуха часто дает разницу! и примеров этому масса.
у меня, в бывшей моей команде Водице из Хорватии был такой парень, да и сейчас он там https://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=2917257
вечный топ бомбардир турниров. сколько он матчей вытащил своей Шт!!! именно со штрафных.
так что люди зря болтать не будут
Ыть
Новичок
 
Сообщений: 11
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 22 дек 2020, 03:24
Рейтинг: 517
 
Охаб (Тегеран, Иран)
Гай (Маце, Хорватия)
Сент-Элизабет Техникал Хай (Арресифе, Ямайка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Panzercorpus 18 янв 2021, 22:06
Подскажите, где допустил оплошности:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18316&match_id=219163
Аватара пользователя
Panzercorpus
Профи
 
Сообщений: 543
Благодарностей: 160
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 22:12
Рейтинг: 506
 
Ред Эрроус (Лусака, Замбия)
Эсир (Вестманна, Фареры)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 19 янв 2021, 07:11
Panzercorpus писал(а):Подскажите, где допустил оплошности:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18316&match_id=219163
Стоит раскачивать оборону соперника по ходу игры. Начать играть нормально, в середине первого тайма перейти атаковать, а в конце если счет не устраивает включить грубую и все в атаку.
А так перевес был не большой, соперник в защите провел весь поединок.
Ratko Mladic отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
zidane_5
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 14:07
Откуда: Кривой Рог, Украина
Рейтинг: 521
 
Асколи (Асколи Пичено, Италия)
Бордж Бу Арредидж (Бордж Бу Арредидж, Алжир)
Конкорд (Кабул, Афганистан)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 19 янв 2021, 08:30
zidane_5 писал(а):Стоит раскачивать оборону соперника по ходу игры. Начать играть нормально, в середине первого тайма перейти атаковать, а в конце если счет не устраивает включить грубую и все в атаку.
И чё, это работает? Так работает, что ты автосоставу проигрываешь, даже не менеджеру и не суперзащите? Реально стоит так играть?
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 3521
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 642
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 19 янв 2021, 09:30
zidane_5 писал(а):
Panzercorpus писал(а):Подскажите, где допустил оплошности:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18316&match_id=219163
Стоит раскачивать оборону соперника по ходу игры. Начать играть нормально, в середине первого тайма перейти атаковать, а в конце если счет не устраивает включить грубую и все в атаку.
А так перевес был не большой, соперник в защите провел весь поединок.
Сам Акар говорил, что это частая смена тактики (передергивание) не дает никакого эффекта.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6718
Благодарностей: 1103
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 667
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 19 янв 2021, 10:13
Юфан писал(а):Сам Акар говорил, что это частая смена тактики (передергивание) не дает никакого эффекта.
Два раза за матч - это частая смена? :D Акар рекомендует максимум один раз, и то в экстренных случаях менять, так что ли? Играйте все нормой (как автососы) и не выпендривайтесь, я правильно понимаю?
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 3521
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 642
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 19 янв 2021, 10:21
nuclear launch detected писал(а):
Юфан писал(а):Сам Акар говорил, что это частая смена тактики (передергивание) не дает никакого эффекта.
Два раза за матч - это частая смена? :D Акар рекомендует максимум один раз, и то в экстренных случаях менять, так что ли? Играйте все нормой (как автососы) и не выпендривайтесь, я правильно понимаю?
Вопрос задан про раскачивание , смену тактики. Я ответил про частую смену тактики, что было популярно еще недавно. Без причины. Прочитать недостаточно, нужно еще понимать, что прочитал.
imchik отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6718
Благодарностей: 1103
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 667
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 19 янв 2021, 10:30
Юфан писал(а):Вопрос задан про раскачивание , смену тактики. Я ответил про частую смену тактики, что было популярно еще недавно. Без причины. Прочитать недостаточно, нужно еще понимать, что прочитал.
а. Вопроса про "раскачивание, смену тактики" не было.
б. Зачем писать то, что было популярно, там, где люди (часто - новички) хотят узнать об актуальном - ??? Сбивает с толку лишняя информация.
в. Зачем выделять чьё-то сообщение в цитату и писать там своё "беспричинное" неактуальное - ??? Люди могут подумать и подумают, что это твой ответ на цитируемое сообщение.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки.
Если Вы пишите Юфану, то пишите ему в личку.
Если пишите по теме, то пишите свои соображения по матчу.
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 3521
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 642
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение cjgcgcsc 19 янв 2021, 11:22
Panzercorpus писал(а):Подскажите, где допустил оплошности:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18316&match_id=219163
для твоей команыд у противника сильный вратарь(читай у тебя слабый нап) у тебя лидер без У4 но и тогда возможно 1-0 было бы а возможо также 0-0

и правильно написално в коментариях матча надо было в конеце грубаю и все в атаку
cjgcgcsc
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 88
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 06 дек 2018, 13:45
Рейтинг: 541
 
Сантос (Хониара, Соломоновы о-ва)
Тимок (Зайечар, Сербия)
Зюд-Ист (Зюд-Ист, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 19 янв 2021, 11:49
Panzercorpus писал(а):Подскажите, где допустил оплошности:
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=18316&match_id=219163
Есть важный фактор, который следует учитывать и он не в пользу более сильной и атакующей команды: погода жарко, 26° C
Чем хуже погода, тем сила игроков меньше, причем чем сильнее игрок, тем штраф за погоду выше.
В жару заметно сложнее забивать голы.
Panzercorpus, обратите внимание как изменяется сила игроков в начале и в конце матча, сравните силу своего самого сильного игрока и силу вратаря соперника.
cjgcgcsc писал(а):и правильно написално в коментариях матча надо было в конеце грубаю и все в атаку
Весьма поучительный матч показал nuclear launch detected, там где про поражение автосоставу. Это как раз пример про все в атаку. Эта тактика весьма рискованная в плане пропустить гол в свои ворота, особенно когда соперник примерно равный по силе или сильнее. zidane_5, рискнул, я бы возможно тоже рискнул на его месте, а может и нет :)
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 4002
Благодарностей: 1187
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 608
 
Национальная Академия (Каунас, Литва)
Хаддингтон (Лусеа, Ямайка)
В.Х.С.Р (Оруро, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 19 янв 2021, 22:13
nuclear launch detected писал(а):
zidane_5 писал(а):Стоит раскачивать оборону соперника по ходу игры. Начать играть нормально, в середине первого тайма перейти атаковать, а в конце если счет не устраивает включить грубую и все в атаку.
И чё, это работает? Так работает, что ты автосоставу проигрываешь, даже не менеджеру и не суперзащите? Реально стоит так играть?
Работает, что ты мне привёл один не удачный пример в жаркую погоду?! Посмотри другие матчи , последний к примеру - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=215472
Против команды сильнее по силе
Аватара пользователя
zidane_5
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 14:07
Откуда: Кривой Рог, Украина
Рейтинг: 521
 
Асколи (Асколи Пичено, Италия)
Бордж Бу Арредидж (Бордж Бу Арредидж, Алжир)
Конкорд (Кабул, Афганистан)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 19 янв 2021, 23:00
zidane_5 писал(а):Работает, что ты мне привёл один не удачный пример в жаркую погоду?! Посмотри другие матчи , последний к примеру - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=215472
Против команды сильнее по силе
Сила не всё решает, вернее не так много, как принято думать. Я посмотрел твои матчи, тебя обычно вытаскивает твой достаточно сильный кипер + соперники, не отыгрывающие от этого. Я также прошёлся по другим твоим командам (у них нет фактора вратаря), и там подобные результаты матчей почему-то отсутствуют. Я бы не выставлял такие матчи как доказательство эффективности твоей тактики, потому что причина, очевидно, в другом. У меня в Зволле подобная история, и там я могу пачками выкладывать эти матчи, но это не всегда значит, что именно я сыграл хорошо. Порой просто плохо сыграл соперник.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 3521
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 642
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение zidane_5 20 янв 2021, 02:03
nuclear launch detected писал(а):
zidane_5 писал(а):Работает, что ты мне привёл один не удачный пример в жаркую погоду?! Посмотри другие матчи , последний к примеру - https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=215472
Против команды сильнее по силе
Сила не всё решает, вернее не так много, как принято думать. Я посмотрел твои матчи, тебя обычно вытаскивает твой достаточно сильный кипер + соперники, не отыгрывающие от этого. Я также прошёлся по другим твоим командам (у них нет фактора вратаря), и там подобные результаты матчей почему-то отсутствуют. Я бы не выставлял такие матчи как доказательство эффективности твоей тактики, потому что причина, очевидно, в другом. У меня в Зволле подобная история, и там я могу пачками выкладывать эти матчи, но это не всегда значит, что именно я сыграл хорошо. Порой просто плохо сыграл соперник.
Я не говорю , что играю хорошо и это всегда работает, я рассказал как я действую в ситуации когда нужно забивать победный гол в равном матче.

Как ты действуешь в конце матча если тебе нужна победа, зная, что твоя команда сильнее? Грубую не ставишь? (мне просматривать игры твоих клубов не охота )
По моему грубая и атака самый очевидный и оптимальный вариант в концовке матча.

https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=213253
Вот алжирская команда, 1й тур чемпионата. Тоже сильный воротник затащил? :grin:
Аватара пользователя
zidane_5
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Благодарностей: 30
Зарегистрирован: 19 мар 2018, 14:07
Откуда: Кривой Рог, Украина
Рейтинг: 521
 
Асколи (Асколи Пичено, Италия)
Бордж Бу Арредидж (Бордж Бу Арредидж, Алжир)
Конкорд (Кабул, Афганистан)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 20 янв 2021, 08:52
zidane_5 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=213253
Вот алжирская команда, 1й тур чемпионата. Тоже сильный воротник затащил? :grin:
А думаешь, что это ты такой правильный "затащил"? У тебя соперник в равном матче сходу необоснованно всеватакой играет. Ну и в конце оба на всеватаке при 1-1, кто-то из вас да забил бы. Повезло именно тебе, у соперника перед твоим голом 96% было. Буквально один удар и ты бы про этот свой матч молчал в тряпочку.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Divine
Эксперт
 
Сообщений: 3521
Благодарностей: 911
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 642
 
Зволле (Зволле, Нидерланды)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Вест Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: акселератор, D1mon, Dr.Ummer, kate205411, MailRu [Bot], RANDG и гости: 1