Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 21 апр 2011, 13:50
ZateckyGus писал(а):и что будет,если заминусуют матч?
viewtopic.php?p=2939656#p2939656
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение КАПИТАН 21 апр 2011, 16:18
вот, зацените творчество Геннадия: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=341822
КАПИТАН
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 21 апр 2011, 16:54
Да не такой уж и дикий матч если честно.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 21 апр 2011, 16:58
evil_eye писал(а):Да не такой уж и дикий матч если честно.
+1 (тоже поставил и на страничке матча)
Достойное наказание за безобразие в комментах. :evil:
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shustrik 21 апр 2011, 17:08
PRAS писал(а):
evil_eye писал(а):Да не такой уж и дикий матч если честно.
+1 (тоже поставил и на страничке матча)
Достойное наказание за безобразие в комментах. :evil:
и где связь между комментами и результатом?
Shustrik
Профи
 
Сообщений: 874
Зарегистрирован: 20 июн 2007, 22:08
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 21 апр 2011, 17:10
Shustrik писал(а):и где связь между комментами и результатом?
Это как бы шутка была.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение КАПИТАН 21 апр 2011, 17:52
PRAS писал(а):
evil_eye писал(а):Да не такой уж и дикий матч если честно.
+1 (тоже поставил и на страничке матча)
Достойное наказание за безобразие в комментах. :evil:

А что нужно делать в таком случае, чтобы победить полуслив в суперзащите? В матче имел +500 (если прибавить грубую), плюс к этому имел в сумме От5, Оп6, У7, а соперник весь матч сидел в суперзащите и забил 2 гола. Ладно бы ничья, но поражение это перебор мне кажется.
КАПИТАН
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 21 апр 2011, 19:29
КАПИТАН писал(а):А что нужно делать в таком случае, чтобы победить полуслив в суперзащите? В матче имел +500 (если прибавить грубую), плюс к этому имел в сумме От5, Оп6, У7, а соперник весь матч сидел в суперзащите и забил 2 гола. Ладно бы ничья, но поражение это перебор мне кажется.
Две страницы назад написано viewtopic.php?p=2938057#p2938057 сравните со своим матчем.
Что делать? Прочитать тему viewtopic.php?f=5&t=70843 Там есть ответ.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 21 апр 2011, 19:58
Вот что действительно раздражает, так это заглушка максимального количества голов.
Играют команды 1800 против 300, Гена дает за 30 минут забить 6 голов и на этом всё. Что типа остальной час игры не было интересно вообще игрокам?
Нет уж, давайте настоящий эталонный слив игроками силой 10-30 против команды с большой силой (с большим Опт3) карать соответственно крупным счетом, а не заглушкой 6-0 чтобы просто достигнуть максимально возможное кол-во баллов игрокам по пункту "разница голов в матче".
Барселона вон спокойно раскатывает 5-0 команды которые не так уж и низки классом, смотреть испанскую ла лигу. Там ведь даже не слив...
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8195
Благодарностей: 133
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 544
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 21 апр 2011, 20:24
А что нужно делать в таком случае, чтобы победить полуслив в суперзащите? В матче имел +500 (если прибавить грубую), плюс к этому имел в сумме От5, Оп6, У7, а соперник весь матч сидел в суперзащите и забил 2 гола. Ладно бы ничья, но поражение это перебор мне кажется.
Ну я не спорю, что матч "нелогичный", тем не менее..
Во-первых весь матч играть все-в-атаку и с 17 минуты грубо - тактика опасная. Я не говорю, что это всегда приведёт (как в данном матче) к пенальти и удалению, но всё-таки..
Во-вторых, сильная команда имела игровой перевес, вполне выразившийся в статистике, но сильный форвард, на которого был основной расчёт в атаке, матч провалил ни разу не ударив по воротам, а у противника в рамке блистал вратарь, который был, между прочим. посильнее большинства игроков хозяев.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение КАПИТАН 21 апр 2011, 21:25
evil_eye писал(а):Ну я не спорю, что матч "нелогичный", тем не менее..
Во-первых весь матч играть все-в-атаку и с 17 минуты грубо - тактика опасная. Я не говорю, что это всегда приведёт (как в данном матче) к пенальти и удалению, но всё-таки..
Во-вторых, сильная команда имела игровой перевес, вполне выразившийся в статистике, но сильный форвард, на которого был основной расчёт в атаке, матч провалил ни разу не ударив по воротам, а у противника в рамке блистал вратарь, который был, между прочим. посильнее большинства игроков хозяев.

1) Тактика была не выигрываю - все в атаку и играть грубо, выигрываю - играть аккуратно. - обычно всегда так играю со сливамми в расчете на быстрый гол. Иногда меняю, выигрывая, сильных на слабых и/или тактику (что было в этом матче не помню уже).
2) На этот случай 4 атакующих игрока. Вратарь соперника конечно молодец, но физа у него была наверно 100%, оценка 5.8 не такая уж и высокая, да и мой вратарь был сильнее в конкретном матче, а пропустил 2 (хотя пропускает по большим праздникам, коим и был тот матч, поэтому наверно надо радоваться). Да и вообще, если считать такие матчи нормой, то ......
КАПИТАН
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение hwarang 21 апр 2011, 23:19
Подкину пищу для обсуждений:)Чешу репу над своим последним матчем,как я умудрился проиграть,я не понял:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21287

Могет у вас какие мысли?
hwarang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 апр 2011, 01:54
Нелюбитель этой темы. и никогда тут вроде не писал. К подобным матчам всегда относился как к неизбужному. Ну надо гене почудачить, что б результат был непредсказуемый.
А вот вчера проиграл способ защиты и построение. Вот задумался :? а может результат и в правду логичен ? вот матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18866
Если кто, что знает просьба аргументированно ответить.

Добавлено спустя 9 минут:
PRAS писал(а):Что делать? Прочитать тему viewtopic.php?f=5&t=70843 Там есть ответ.
:D А можно вопрос?
как среди 49 страниц всякой всячины (домыслов, догадок, заблуждений ит.д. и т.п.)можно найти ответ да еще и правильный?
может это он?
Dus 01 июл 2008, 14:05 писал(а):Сколько уже можно говорить - генератор ВСОЛа построен на математической теории вероятностей! Мастерство и умение менеджера - это не собрать полоски силы больше, чем у соперника, а любыми, даже самыми мелкими плюсиками в свою сторону ПОВЫСИТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ своей победы. Но даже при супер-пупер преимуществе в силе и всех плюсах в свою пользу остаётся ВЕРОЯТНОСТЬ проиграть. И именно эта вероятность повышает адреналин и придаёт интерес к играм! Не будь рандома - кто стал бы играть здесь, заранее зная все результаты??
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 22 апр 2011, 03:32
jonnyck писал(а):как ... найти ответ ... ?
может это он?
Сначала неплохо бы вопрос прочитать, на который потом ищем ответ.
Цитата Dus'а - правда нынешнего генератора, но не настолько горькая, чтобы все подряд матчи ей объяснять, в частности данный КАПИТАН'ом матч, как и при отсутствии изменений последующие/прошлые (влом смотреть). Один-два-три матча списываем на чистый рандом, а если больше, то не один раз тут уже писал - ищем ошибку в себе.
Кто бы и сколько бы не смеялся над, например, Максимусом, тот просто не понимает что Максимус прав. Не во всём, но в общем.
jonnyck писал(а):...правильный...
А кто говорит что правильный? Он логичный и приносящий результат. А правильный есть только у Акара, и то не факт.
jonnyck писал(а):...49 страниц всякой всячины (домыслов, догадок, заблуждений ит.д. и т.п.)...
Страницы три прочли, наверное.
jonnyck писал(а): :D
Смейтесь дальше. По приведённой Вами выше ссылке - равный матч.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gudvin 22 апр 2011, 06:17
PRAS писал(а):Кто бы и сколько бы не смеялся над, например, Максимусом, тот просто не понимает что Максимус прав. Не во всём, но в общем.
когда он рассуждает о тактических схемах? да ну на фиг, фуфло это. Его успехи в первую очередь не о тактики выставляемой на матч, а от ростера, который он слепил. Во всоле есть команды которым постоянно везет и есть команды которым постоянно не везет. и все это зависит не от пресловутых установок на матч, а от того что есть в ростере. И все эти нелепые попытки объяснить результаты тактическими схемами в большинстве своем гадание на кофейной гущи, причем постфактум.
evil_eye писал(а):Во-вторых, сильная команда имела игровой перевес, вполне выразившийся в статистике, но сильный форвард, на которого был основной расчёт в атаке, матч провалил ни разу не ударив по воротам, а у противника в рамке блистал вратарь, который был, между прочим. посильнее большинства игроков хозяев.
а раньше такое было? или это новое веяние - борьба с нелогичными матчами получаемыми за счет наличия в команде явного лидера. Просто совсем недавно был у меня такой же случай. Кстати вот подскажите в чем здесь тактический просчет? За счет чего команда гостей умудрилась нанести ударов по воротам больше чем мы?
gudvin
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге