Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 01 мар 2009, 14:11
Станиславич- ответ дал Акар - выше приводил его цитату: " до ДЕСЯТИ %%!!!!". Потому и вопрос так звучит- ты полетишь на ТАКОМ самолете?
Ну...Акар говорил о примерном проценте. И говорил, что 10- это нормально. А если бы сказал, что 50%- нормально?
Даже сам Акар не сможет точно сказать, какой процент "нелогичных" матчей. Так как критерия нелогичности- нет.
Единственное за него можно принять относительные величины.
А всё относительное- относительно :grin:

К тому же вопрос о самолетах совсем из другой области и некорректен. А вы будете далее есть колбасу, если процент влияния её вредных веществ на ухудшение здоровья- 64%? Или включать газ, при этом процент взрыва- 0,01%?
Или ездить на авто, зная, что ежедневно на дорогах погибает более 100 человек?
А почему сидите за компом, при этом 100% его влияние на ухужшение зрения? Тут даже не 10%.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 01 мар 2009, 14:18
Mikl писал(а):Станиславич- ответ дал Акар - выше приводил его цитату: " до ДЕСЯТИ %%!!!!". Потому и вопрос так звучит- ты полетишь на ТАКОМ самолете?
ИМХО, если меньше 10% от всех матчей, то это нормально

моя команда Дерри в этом сезоне сыграла 76 матчей, в 5-ти из которых были зафиксированны не совсем логичные результаты
это 6,5%...
вполне допустимое значение
ведь не обязательно во всех этих матчах ты потеряешь очки, где-то повезет твоему сопернику, а где-то тебе
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 01 мар 2009, 15:24
jumimike писал(а):моя команда Дерри в этом сезоне сыграла 76 матчей, в 5-ти из которых были зафиксированны не совсем логичные результаты
это 6,5%...
вполне допустимое значение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=288419
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=266969
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239828
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=234398
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=223545
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=170080
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=164653
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347861
Это только в чемпионате и кубке. 32 матча. 25 процентов.
В КМ больше половины матчей - сливы.
Когда я сказал, что в моих дивизионах по 2-3 кривых матча за тур, г-н Ст@нисл@вич ответил : "оптимальный процент" .Те же 25-30%.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 01 мар 2009, 15:41
agsh писал(а):
jumimike писал(а):моя команда Дерри в этом сезоне сыграла 76 матчей, в 5-ти из которых были зафиксированны не совсем логичные результаты
это 6,5%...
вполне допустимое значение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=288419
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=266969
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239828
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=234398
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=223545
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=170080
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=164653
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347861
Это только в чемпионате и кубке. 32 матча. 25 процентов.
В КМ больше половины матчей - сливы.
Когда я сказал, что в моих дивизионах по 2-3 кривых матча за тур, г-н Ст@нисл@вич ответил : "оптимальный процент" .Те же 25-30%.
а что такого в этих матчах?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239828
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=223545
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=170080
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=164653
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347861
разве обязательно должен быть разгром?

если вы и такие матчи считаете нелогичными, то тогда извините...
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bokanol 01 мар 2009, 18:14
Товы - вообще рандом полный
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... 729&b=9030
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=375247
по идее, должен был выигрывать в первом матче, выиграл во втором
bokanol
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 01 мар 2009, 18:47
jumimike писал(а):
agsh писал(а):
jumimike писал(а):моя команда Дерри в этом сезоне сыграла 76 матчей, в 5-ти из которых были зафиксированны не совсем логичные результаты
это 6,5%...
вполне допустимое значение
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=288419
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=266969
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239828
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=234398
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=223545
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=170080
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=164653
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347861
Это только в чемпионате и кубке. 32 матча. 25 процентов.
В КМ больше половины матчей - сливы.
Когда я сказал, что в моих дивизионах по 2-3 кривых матча за тур, г-н Ст@нисл@вич ответил : "оптимальный процент" .Те же 25-30%.
а что такого в этих матчах?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=239828
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=223545
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=170080
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=164653
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=347861
разве обязательно должен быть разгром?

если вы и такие матчи считаете нелогичными, то тогда извините...
Да нет же, по нынешним временам это суперлогичные матчи. И то что команды выиграли при таком преимуществе с минимальным счетом, и ни с того ни с сего потеряли баллы - это, конечно, вполне нормально. А соперники эти баллы взяли, хотя ничем это в общем-то не заслужили. А вот если бы они проиграли - вот тогда... Вот тогда бы эти матчи вошли в минимальный процент возможных нелогичных результатов, и все равно все было бы в порядке. :D :D :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 01 мар 2009, 19:03
вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 01 мар 2009, 22:03
jumimike писал(а):вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
Правильно. Нужно было только уметь добиться этого перевеса. В этом и заключалось мастерство менеджера.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ed_976 01 мар 2009, 22:18
jumimike писал(а):вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
везет тебе,знаешь как это было.а я вот не успел. :grin:
7.9.11.
ed_976
Президент ФФ Словакии
 
Сообщений: 3109
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 04:14
Откуда: Клин, Россия
Рейтинг: 490
 
Спортинг (Брава, Кабо-Верде)
Локомотив (Зволен, Словакия)
Мули Спорт (Лифу, Новая Каледония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 01 мар 2009, 22:23
Вовсе не обязательно. Но было бы закономерно.
spika
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 01 мар 2009, 22:29
vaddoc2001 писал(а):
jumimike писал(а):вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
Правильно. Нужно было только уметь добиться этого перевеса. В этом и заключалось мастерство менеджера.
при равных составах это было интересно
особенно в первом сезоне, когда все команды изначально были равны

а когда твой соперник был заведомо сильнее, то не было смысла бороться, так как все равно проиграешь и потеряешь при этом баллы.
поэтому было очень много сливов, что не приносило никакого удовольствия
в следствии этого появились чемпионаты, где лидер побеждал с заведомым преимуществом потому, что большинство матчей ему просто напросто сливали

сейчас же есть смысл бороться в любом матче, даже когда ты серьезно уступаешь в силе
это увеличивает интерес как у лидеров, так и у аутсайдеров
и приближает ВСОЛ к реальному футболу
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 02 мар 2009, 07:39
jumimike писал(а):
vaddoc2001 писал(а):
jumimike писал(а):вам надо было во ВСОЛе с первых сезонов играть
когда даже небольшой перевес в силе уже почти наверняка гарантировал победу
Правильно. Нужно было только уметь добиться этого перевеса. В этом и заключалось мастерство менеджера.
при равных составах это было интересно
особенно в первом сезоне, когда все команды изначально были равны

а когда твой соперник был заведомо сильнее, то не было смысла бороться, так как все равно проиграешь и потеряешь при этом баллы.
поэтому было очень много сливов, что не приносило никакого удовольствия
в следствии этого появились чемпионаты, где лидер побеждал с заведомым преимуществом потому, что большинство матчей ему просто напросто сливали

сейчас же есть смысл бороться в любом матче, даже когда ты серьезно уступаешь в силе
это увеличивает интерес как у лидеров, так и у аутсайдеров
и приближает ВСОЛ к реальному футболу
Это Вы так серьезно считаете? Серьезно думаете, что сливов стало меньше? Ну-ну... И чемпионатов, в которых побеждают с заведомым преимуществом, тоже теперь нет? Не смешите.
Насчет того, что раньше в матчах против сильного соперника проигрывали и теряли баллы - или Вы не играли в то время, или заведомо говорите неправду. Если не ошибаюсь, сезона примерно с 6-7 были введены изменения в систему распределения баллов, и при большой разнице в силах слабая команда при поражении не только не теряла баллы, но и весьма прилично их набирала. Это был один из спсобов прокачки слабой молодежи в дубле. Да, слабые проигрывали сильным. Но вознаграждались за это лучшим набором баллов, что постепенно выравнивало силы команд. А теперь Вы хотите, чтобы слабые и баллы получали, и при этом еще и выигрывали? А сильные проигрывали слабым и баллы теряли? Что ж, очень логично и справедливо. Система "отнять и поделить" во всей красе.
Насколько нынешняя генерация увеличивает интерес у лидеров, мы видим по большинству сообщений в этом топике. А у аутсайдеров.... Знаете, если я вижу, что моя команда зацепила вдруг очки у сильного соперника просто по прихоти "гены", а я сам этого никак особенно не заслужил - мне (как и большинству других менеджеров, судя по послематчевым комментариям) неловко и неудобно за такой результат. И лично мне это интереса никак не прибавляет. Если же у Вас подобные результаты вызывают радость и гордость за родную команду и за Ваше тактическое мастерство - ну тогда даже не знаю, что Вам и сказать, и дальнейший диалог между нами бесполезен.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 02 мар 2009, 08:08
ed976 писал(а):везет тебе,знаешь как это было.а я вот не успел. :grin:
могу только посочувствовать

vaddoc2001 писал(а): Это Вы так серьезно считаете? Серьезно думаете, что сливов стало меньше? Ну-ну... И чемпионатов, в которых побеждают с заведомым преимуществом, тоже теперь нет? Не смешите.
Насчет того, что раньше в матчах против сильного соперника проигрывали и теряли баллы - или Вы не играли в то время, или заведомо говорите неправду. Если не ошибаюсь, сезона примерно с 6-7 были введены изменения в систему распределения баллов, и при большой разнице в силах слабая команда при поражении не только не теряла баллы, но и весьма прилично их набирала. Это был один из спсобов прокачки слабой молодежи в дубле. Да, слабые проигрывали сильным. Но вознаграждались за это лучшим набором баллов, что постепенно выравнивало силы команд. А теперь Вы хотите, чтобы слабые и баллы получали, и при этом еще и выигрывали? А сильные проигрывали слабым и баллы теряли? Что ж, очень логично и справедливо. Система "отнять и поделить" во всей красе.
Насколько нынешняя генерация увеличивает интерес у лидеров, мы видим по большинству сообщений в этом топике. А у аутсайдеров.... Знаете, если я вижу, что моя команда зацепила вдруг очки у сильного соперника просто по прихоти "гены", а я сам этого никак особенно не заслужил - мне (как и большинству других менеджеров, судя по послематчевым комментариям) неловко и неудобно за такой результат. И лично мне это интереса никак не прибавляет. Если же у Вас подобные результаты вызывают радость и гордость за родную команду и за Ваше тактическое мастерство - ну тогда даже не знаю, что Вам и сказать, и дальнейший диалог между нами бесполезен.
я говорил про первые сезоны ВСОЛа.
первые - это те, что были в самом начале - 1,2,3,4,5...
то, что было тогда и то, что есть сейчас, очень сильно отличается
поэтому во многом мы просто не понимаем друг друга
и дальше действительно нет смысла вести диалог.

Добавлено спустя 56 минут 30 секунд:
лично для меня сейчас волнует не столько процесс генерации, а информационный вакуум между руководством проекта и его менеджерами.
по-моему мнению, это действительно серьезная проблема

те же правила раньше были более понятны и информативны
и судя по развогору с Аверсом, это сделано осознано и то, что есть в правилах, они считают достаточным. :(

понятно, что нагрузка на руководство увеличилась в разы, но тогда и административный аппарат должен соответственно быть увеличен
jumimike
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 мар 2009, 09:19
понятно, что нагрузка на руководство увеличилась в разы, но тогда и административный аппарат должен соответственно быть увеличен
Тогда и бобосы делить нужно. :) А не хоцца :mrgreen:
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9282
Благодарностей: 2276
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 637
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jumimike 02 мар 2009, 09:39
Юфан писал(а):
понятно, что нагрузка на руководство увеличилась в разы, но тогда и административный аппарат должен соответственно быть увеличен
Тогда и бобосы делить нужно. :) А не хоцца :mrgreen:
ну это другой вопрос...

хотя уверен, что найдутся активисты, кто будет помогать бесплатно
есть же Совет Лиги
в былые времена он был достаточно серьезными влиятельным
jumimike
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге